00:00:04: Move, der New Mobility Podcast von Automoto &

00:00:07: Sport.

00:00:13: Hallo und herzlich willkommen zu move dem new mobility podcast von automotor & sport.

00:00:18: ja an meiner seite ist heute erneut nicht luka leicht gerd stegmeier mein name aber der luka.

00:00:26: der befindet sich auch weiterhin in eltern zeit und falls du uns hörst lieber lukas schöne grüße.

00:00:33: Und ich würde mal sagen, wenn du uns hörst wirst es auch bereuen nicht dabei zu sein.

00:00:38: Denn heute lohnt sich doppelt!

00:00:40: Wir haben gleich zwei Premierenteilnehmer hier im Podcast in unserem virtuellen Studio.

00:00:46: das eine ist der Markus, der mich heute redaktionsseitig unterstützt.

00:00:51: Markus Schönfeld sitzt in Berlin.

00:00:52: Herzlich willkommen und vielen Dank dass du dabei sein kannst.

00:00:55: Hallo sehr gerne

00:00:57: Ja, und unser Gast ist heute ebenfalls erstmalig in den Move.

00:01:02: Angesichts dessen was er zu erzählen haben dürfte, ist es hoffentlich nicht das letzte Mal.

00:01:07: Wir begrüßen Peter Hochholdinger ex Audi, ex Tesla, ex Lucid.

00:01:12: Und jetzt bei Deep Drive.

00:01:16: Die Zuhörer werden sich erinnern Das ist dieses Startup, dass einen Doppelrotor Radialflussmotor gebaut hat, der sich auch als Radnabenantrieb eignet.

00:01:30: Und für die ist Peter jetzt zuständig.

00:01:33: deswegen freuen wir uns sehr dass du da bist.

00:01:36: Hallo Peter!

00:01:38: Hallo Gerzt hallo Markus danke schön.

00:01:41: Danke für die Einleitung.

00:01:43: Ja also zu Deep Drive kommen wir später noch.

00:01:47: es klang ja grad schon an unser Gast ist viel rumgekommen in der Autowelt in der E-Auto Welt.

00:01:54: Dr.

00:01:54: Peter, erste Frage gleich mal!

00:01:57: Wer bist du?

00:01:58: Was hast Du gelernt und was hast Du alles gemacht?

00:02:01: Und was ist Deine

00:02:02: Mission?".

00:02:04: Okay Gerd, was habe ich gemacht und was bist Du?

00:02:10: Ich hab ein Studium der Werkstoffwissenschaften abgeschlossen in Deutschland hier.

00:02:14: Ich bin dann zu Audi gegangen – vierundzwanzig Jahre war ich bei Audi in verschiedenen Stationen.

00:02:20: Hab praktisch das Auto bauen von der Picke aufgelernet Und am Ende verantwortlich für den A-Vier, A-Fünf und Q-Fünf Produktionslinie mit vierhunderttausend Autos pro Jahr Ausstoß und zwölftausend Meter weiter.

00:02:32: Bin dann zwei tausendsechzehn so Tesla gewechselt als Produktionsverstand in die Fabrik nach Fremont.

00:02:40: Bin direkt berichtender vom Elon gewesen.

00:02:43: Hab.

00:02:43: danach bin ich noch Lucid gegangen und das hast du nicht erwähnt?

00:02:47: Ich hab nach Lucid seit dreieinhalb Jahre einen kleinen Umweg in der Luft- und Raumfahrt gemacht!

00:02:53: Das war mein Steckenpferd, lag mir am Herzen und das habe ich so wahnsinnig gerne gemacht.

00:02:59: Und nach der Zeit bin ich im Ruhestand getreten aber es war zu unruhig im Rühestand.

00:03:05: Es kamen so viele Anfragen und sagten Menschen du bist der Produktionsexperte oder hast du so viel gemacht?

00:03:11: Kannst Du uns als Start-ups helfen von der Entwicklungsphase in die Produktionsphase überzutreten?

00:03:16: Das habe ich gern gemacht!

00:03:18: Der erste wo ich da eingestiegen bin Als Angel Investor und als Berater.

00:03:24: war Deep Drive oder ist Deep Drive.

00:03:27: Sind andere auch noch dabei, aber kommen vielleicht später dazu?

00:03:30: Sehr gut!

00:03:32: Du hast jetzt schon angesprochen bei Tesla was du direkt und ganz nahe dabei.

00:03:40: Ich habe oft gelesen dass du Elon Musk und Tesla sehr fortschrittsorientiert und nachvorwärts gewandt beschrieben hast.

00:03:50: Wenn wir jetzt heute mal so drauf schauen, Tesla mit einem großen Ausstoß an neuen Autos und gereift sicherlich aber von der Technologie her wirkt es aus heutiger Perspektive gar nicht mehr so überdurchschnittlich fortschrittlich.

00:04:05: Es gibt keine eighthundert Volt bei Tesla, es gibt nicht dieses ultra schnelle Laden was wir jetzt oft von den Chinesen hören.

00:04:14: Die Energietichten sind jetzt gefühlt auch nicht Top-Notch, ja und dann gibt es natürlich noch die was man auch überall lesen kann Assistenzsysteme von so ein bisschen umstrittener Verlässlichkeit.

00:04:29: Aus deiner Sicht kommt da noch etwas oder wird Tesla in Zukunft immer nur weiter Versprechungen wie das Robotaxi machen?

00:04:38: Das ist eine gute Frage.

00:04:39: natürlich wir wissen Wir wissen alle und du sprichst es auch an.

00:04:43: Wenn der Ilan verspricht, dass etwas in zwei Jahre kommt dann kommen meistens fünf oder sechs oder sieben Jahre das wissen wir.

00:04:49: also.

00:04:50: in seinem Kopf sind die Dinge schon vollständig ausgereift und die kommen und seine Mannschaft kümmert sich dann um die Details mehr oder weniger.

00:04:59: aber ich denke dass Tesla nach wie vor eine Marke und eine Firma und ein Produkt hat das am Markt bestehen kann.

00:05:09: Wenn man das Model Drei heute oder das Model Bayern schaut, die Produkte vor allem was Software anbelangt, Software technisch sind diese Produkte meiner Ansicht nach immer noch Marktführer.

00:05:19: Die deutschen Produkte, die deutschen Automobilisten, die harren ja ein bisschen mit Software.

00:05:27: Man sieht ja dass da viele Glitches gibt Over the Air Updates gehen nicht so gut und da ist Tesla eigentlich in meiner Ansucht nach einer der Vorreiter.

00:05:38: Ja, natürlich.

00:05:39: Das Elektroauto ist noch nicht dort wo es mal sein sollte aber in der Alltags-Alltagstauglichkeit ist Tesla Model drei meiner Ansicht nach immer noch oben an der Spitze.

00:05:52: Gut deine zweite Frage war kommt da noch was?

00:05:55: Na gut das Cybercap kommt ja und wie man sieht hat es kein Lenkrad geht auch mir ein bisschen zu weit.

00:06:04: da komme ich auch noch nicht ganz mit.

00:06:08: Ich habe mit ein paar ehemaligen Kollegen geredet.

00:06:11: Die wollten es mir nicht so deutlich sagen, aber ich denke da könnte was mit dem Lenkrad auch kommen.

00:06:18: Aber was man sieht, was Tesla auch noch macht ist verändert sich.

00:06:22: Tesla die Marke morft rüber und geht in Richtung Robotik.

00:06:28: Und was da jetzt gerade passiert ist mit der S- und X-Linie dass sie stillgelegt worden sind, ist in Freemont einfach nur dem geschuldet?

00:06:36: dass man in der Fabrik Platz schafft, Platz für den Optimus.

00:06:40: Und gut, der Elon spricht von einer Million Roboter pro Jahr.

00:06:43: Nehmen wir mal Zehntel weg!

00:06:45: Selbst wenn es hunderttausend wären wäre das ja gewaltig.

00:06:48: und ich habe mit verschiedenen Leuten darüber gesprochen die direkt in das direkt in der fabrik sind und daran arbeiten und die sagen das ist mein Blowing.

00:06:58: und da geht was vorwärts vor allem was die haptischen Fähigkeiten des Optimus angeht.

00:07:05: Da ist sicherlich was Interessantes, was kommt.

00:07:08: Ein weltweiter Trend Humanoid Roboter und ich denke, da wird Tesla weitergehen seinen Weg als Technologieführer.

00:07:19: Hat denn, wie meintest du bis zum Jahr zwei Tausendsechzehnte zu?

00:07:25: Was waren in der Zeit die großen Meilensteine?

00:07:29: Was hat dich besonders beeindruckt oder geprägt?

00:07:31: Und vielleicht hat man in der Zeit bei Tesla auch gelernt, was man jetzt an der Robotik-Produktion anwenden kann.

00:07:37: Ja also was mich ganz stark beeindruckt hat war einfach wie ich schon gesagt habe die Softwarefähigkeit.

00:07:44: Also das Model S war damals das einzige Modell, was auf der Linie lief als ich eingestiegen bin.

00:07:52: Ich wurde ja eingestellt um das Model X zum Starten zu bringen bis gerade im Anlauf war und der Anlaufer einfach katastrophal und da können wir vielleicht später dazu kommen, warum.

00:08:06: Und ich finde was Tesla damals schon konnte war extrem gut.

00:08:10: Software auch das Model S war eigentlich vom Design her ein Klassiker ist heute noch ein Klasiker.

00:08:17: also ich finde es tut mir wirklich im Herz weh dass das Modell eingestellt worden ist weil von der Linienführung und von dem was der Franz von Holzhausen dahingelegt hat ist das ein wirklich gelungenes und sehr schönes Auto.

00:08:30: Also, Tesla konnte das.

00:08:31: Was Tesla nebenbei noch konnte, neben dem Produkt war ganz schnell Dinge optimieren und verbessern.

00:08:38: Extrem schnell!

00:08:40: Die hatten eine Pace da, muss ich sagen... Da kam von meinem früheren Arbeitgeber, wo er etwas überrascht hat.

00:08:50: Da musste man fast ne Gehose anziehen, wie ein Jet-Pilot, dass da dieses Blut nicht aus den Kopf rausgeht.

00:08:57: Also atemberaubend die konnten schnell lernen und schnell umsetzen.

00:09:03: Du hast es gerade schon angesprochen, es gab aber auch Probleme.

00:09:07: Es gab dann auch Phasenweise von dir die Aussage dass man zu viel oder überautomatisiert hätte.

00:09:15: Aber was waren denn die großen Stolpersteine?

00:09:20: Elon Musk hat ja glaube ich damals auch immer von der Produktionshölle gesprochen durch die man durch muss.

00:09:27: Und wie wurde das dann überwunden?

00:09:31: Ja, okay Gerhard.

00:09:33: Das ist eine ziemlich breite Frage.

00:09:35: also es hat begonnen mit dem Model X wo man gesagt hat ok wir wollen ein Auto erzeugen dass der Markt so noch nicht gesehen hat mit Flügeltüren, die anders sind als andere Flügel-Türen.

00:09:48: Die also nicht starre sind sondern die eine Kinematikfolge oder Bewegungsablauf haben der sich das Situation des Autos anpasst.

00:09:55: Also stehen am Garagenwand geht die Tür senkrecht nach oben habe ich mehr Platz können die Türen aus sich so bewegen.

00:10:01: Also eine völlig freischreibende Kurve hat natürlich den Nachteil dass das Auto oben an dem Dach die Türelemente am dach abgedichtet werden müssen.

00:10:13: Sie müssen also jeder Jeden Schließwinkel folgen und das Auto auch sauber abdichten nach oben.

00:10:20: Zusätzlich, wenn man das Auto ohne Türen anschaut hat es einen sogenannten Centerspin in der Mitte.

00:10:25: Das war ein Magnesium-Aluminium-Truckersteil, dass die Verwindungssteifigkeit des Autos aufrechterhält weil es keinen richtigen Rahmen hatte durch die großen Türausschnitte.

00:10:35: Das hat dazu geführt, dass das Auto nicht verbindungssteifer war.

00:10:39: Das, was wir im Karosseriebau erzeugt haben und durch die Lackiererei geschickt haben war ein ganz anderes Auto als in der Montage am Gehänge angekommen ist.

00:10:48: D. h., die Einstellung dieser Tür war extrem herausfordernd.

00:10:52: Extrem!

00:10:53: Also das hat der Elon als Produktionshölle bezeichnet.

00:10:59: bei Model X wo ich es eher als Entwicklungshölle bezeichne weil den Fehler den dürfte man nicht in Entwicklung machen Strukturelle Stabilität des Fahrzeugs während dem Bau uns vernachlässigt.

00:11:14: Gut, die Produktionshölle in Model drei war eine ganz andere Produktionshölle.

00:11:18: Wir haben praktisch als wir Model X und X gebaut haben sind halt natürlich viele Fehler entstanden weil Tesla hatte nicht diese genialen Mitarbeiter Die zum Beispiel bei Audi hatte Leute die in der dritten Generation am Band Autos bauen Die wussten was sie tun, die wussten ganz genau wie das funktioniert.

00:11:42: Und wir haben halt einfach Bay Area Leute gehabt, die wussten nicht genau wie es Autobauen geht.

00:11:47: und dann waren Führungskräfte auch von Ford, von GM, von Audi, von Toyota all over the place überall her und jeder hat versucht dass sein Stempel mit aufzudrücken.

00:12:00: Das heißt der Elon hat geglaubt, das hat er immer wieder gesagt dass der Werker oder die Menschen sind überbewertet.

00:12:09: Also, sie machen den Prozess kaputt und aus dem Lerneffekt raus hat er gemeint beim Model Drei wollen wir Automatisierung haben so viel Automatisierung wie möglich Und eine Kenngröße war density in der Fabrik also Dichte Soviel Anlagen wie möglich auf kleinsten Raum.

00:12:28: gut das führt dazu dass die Linien extrem komplex werden, wir haben sogar die Materialernlieferung automatisch gemacht.

00:12:37: Warum das passiert ist eine längere Geschichte wegen dem.

00:12:41: Das hat mit der Planung zu tun aber vielleicht wollen wir später noch drauf kommen.

00:12:46: und ja das alles ineinander wenn es reinkommt hohe Automatisführungen die noch nie erprobt worden sind nicht ausfallsicher ist, im verketeten Zustand.

00:12:58: Das schwächste Glied des Wendern-Ausfelds steht die gesamte Linie.

00:13:01: Das hat dazu gefühlt dass der Elan die Model drei als Produktionshölle bezeichnet hat.

00:13:06: ja aber das war eine eine selbst verursachte Produktionshölle durch zu viel Automatisierung die wir dann übrigens um es so heilen alle nach und nach raus geschmissen haben.

00:13:18: Und seid ihr irgendwann wieder auf den Automatisierungsgrad zurückgekommen oder musst du das Praktisch entautomatisiert bleiben.

00:13:27: Das jedenfalls bis zum Jahr zwei Tausend neunzehrend, als ich dann Tesla verlassen habe war das entautomatisiert.

00:13:34: Da ist nicht mehr viel dazugekommen.

00:13:36: ja.

00:13:37: Hast du in der Zeit mal in Brandenburg eine Tesla Fabrik und hast du das angeschaut?

00:13:42: Wo war

00:13:43: ich?

00:13:43: In Brandenburger, Berlin-Brandenburg oder in einer Tesla Fabriken?

00:13:45: Nein,

00:13:45: die gab es damals noch nicht.

00:13:47: Ich meine seit zwei

00:13:47: Tagen vielleicht.

00:13:49: Nee, aber ich war da noch nicht... Was für mich!

00:13:52: Die war die Standortfindung.

00:13:54: Da waren verschiedene Standorte in der Diskussion, aber am Ende hatte ich Lanzig für Brandenburg... Es wird

00:14:03: interessant gelingen wie sich das Werk aus deiner Sicht entwickelt hat und wie sich die Prozesse dort jetzt.

00:14:09: mit welchem Grad an Automatisierung?

00:14:12: Du hast es gerade schon angesprochen.

00:14:14: Das war ja so ein bisschen nicht Ideologie, aber sehr ambitioniertes Vorgehen.

00:14:20: Wir wollen unbedingt alles automatisieren, weil die Leute könnten das Problem sein.

00:14:26: Gefühlt ist man da ja schon einer Vorgabe in der sehr extrem von Elon Musk gefolgt und von außen gibt es viel Kritik an diesem sogenannten System Tesla zusammen mit Elon Musk dass das vielleicht einfach zu sehr seinen Vorgaben folgt unter Umständen die nicht immer quasi in einem Team validiert sind und man dem aber unbedingt nachlaufen muss, weil Elon Musk zum charismatischer Unternehmensführer ist.

00:15:03: Könnte es sein dass das System an der Stelle auch besonders anfällig ist für so ihre Wege?

00:15:12: Es hat diese Irrwege eingebaut.

00:15:13: Das ist das Sinn und Übung von dem Ganzen, was der Elon unbedingt haben will.

00:15:18: Der möchte nicht dass jemand vor ihm steht und sagt Nein!

00:15:21: Das haben wir noch nie so gemacht und deswegen machen wir es nicht.

00:15:24: oder nein das haben wir schon immer so gemacht, das ist dann das Gegenteil davon.

00:15:29: Das haben ich schon immerso gemacht und das ist industrieller Probe und deswegen werden wir das nicht ausprobieren.

00:15:34: Was der Elon möchte isst und da kannst du dann lange Jahre dort leben und arbeiten.

00:15:40: Und bist gut angesehen, wenn du sagst, das haben wir noch nie gemacht!

00:15:44: Ich kann mir das jetzt auch nicht vorstellen aber wir werden es ausprobieren.

00:15:47: Wir werden es probieren und schauen was das bedeutet.

00:15:51: Und solange es nicht auf physikalischen Hintergrund hat dass es physikalisch begründet ist, dass es nicht geht also er bricht ja vieles auf dem First Principle runter so lang du nicht an eine physikalische Grenze kommst und du probierst es aus und es funktioniert nicht.

00:16:05: akzeptiert ihr das?

00:16:05: Da ist kein Problem Überhaupt kein Problem.

00:16:09: Auch mit der Automatisierung, da hat er nicht... Da ist er nicht ausgeflippt oder was?

00:16:13: Sondern er hat gesagt okay das haben wir ausprobiert, das verbessern wir jetzt sondern geht es weiter und das finde ich... Das unterschätzt dieses System.

00:16:21: man kann das negativ sehen aber auch von einer positiven Seite wie ich beschrieben habe gesehen weil eine Organisation entwickelt sich damit auch weiter und hat auch den Spieltrieb und die spielfreude Dinge auszuprobieren.

00:16:34: Und ich glaube heute Fehlt es vielen Firmen.

00:16:38: Viele CEOs gehen auf die sichere Seite, die sagen, ich möchte nicht ausprobieren und wer weiß?

00:16:43: Und da fällt immer Geld.

00:16:45: Da ist diese Spielfreude verloren gegangen, dass man einfach mal Dinge probiert und schaut wie weit komme ich damit.

00:16:53: Wie erfolgreich er damit war zeigt ja auch so diese Entablierung von Gigapressen also von großen Strukturbauteilen, die teilweise halbe Fahrzeuge abbilden können sicherlich extrem komplex, aber aus Produktionssicht ja super relevant geworden und das war auch einer der ersten.

00:17:11: Ja Markus, super Thema!

00:17:13: Also als das erste Mal die Idee mit der Gigapresse hochkommt und Tesla hat in Lathrop, das ist in Central Valley, das sind ungefähr fünfzig Kilometer von Freemont von der Fabrik entfernt eine Gießerei da hat Tesla schon immer teile gegossen war immer, jedes Gussteil musst du spannungsfrei glühen und verzugsfrei glühnen.

00:17:38: Weil am Ende musst du das Teil dann bearbeiten und die Spannungen werden freigesetzt und das Teil ist geometrisch ein anderes Teil.

00:17:47: Und das haben wir immer erklärt weil er hatte diesen Traum mit der großen Gigapresse und der Karosseriebau ist doch eigentlich blöd mit fünfzig Teile.

00:17:54: Die schweißt du da zusammen.

00:17:55: wie teuer ist denn es alles.

00:17:57: Da tue man eine große Presse machen.

00:18:00: Dann haben wir ihm das erklärt Beine Mannschaft, ich habe mir das erklärt mit dem spannungsfreien Glühnen und wie es geht.

00:18:06: Und dann habe ich gesagt was wäre wenn wir eine Legierung hätten die wir nicht glühen müssten?

00:18:13: Da habe ich gedacht ja das wär genial!

00:18:16: Und ich hab mal gedacht der spinnt weil da gibt's gar nichts.

00:18:19: Das geht

00:18:19: nicht.

00:18:21: Habe ich natürlich nicht gesagt.

00:18:22: aber ich sag das wäre ja ideal.

00:18:26: Dann schicke ich dir mal die Werkstoffspezialisten von SpaceX vorbei und dann lass die das mal anschauen.

00:18:35: Und jetzt sehe ich schon in meine Gesichter, dass sie versteht was da passiert.

00:18:39: Der hat immer diese Synergie zwischen SpaceX und Tesla gesucht.

00:18:44: Ich habe mich immer gefragt weil er hat ja immer gesagt Mensch kannst du nicht mal Werksführungen für die SpaceX-Leute?

00:18:49: Da kommt wieder eine Gruppe, kannst du dann keine Werksführung machen?

00:18:52: Zeig dir den mal wie ihr das Bauts, Synchroen und etc... Was der damals im Kopf hatte war die Serienproduktion von Raketen.

00:19:06: Deswegen hat er diese Werksführung mit mich immer machen lassen und mir das in denen erklären lassen.

00:19:14: Im Gegenzug war es dann, als der Werkstoffspezialist ist Charlie, wenn der Charlie vorbeikam und die Regierung für's Gießen, fürs spannungsfreie oder spannungsarme Gießen mitgebracht und entwickelt.

00:19:27: Das war einfach toll!

00:19:29: Und das hat dann geklappt.

00:19:31: und ja schon war die große Gigapresse da.

00:19:34: und dann ging´s los

00:19:36: Und ein Trend in der Automobilproduktion

00:19:38: und ein krentlos gestoßen.

00:19:41: Wie siehst du das, um mal ein bisschen den Dipp auszuziehen mit der Entwicklung von solchen Struktururteilen?

00:19:47: Mit halben Karosserien die da im Nu entstehen.

00:19:51: In der Industrie also auch für den Endverbraucher nachher, deren Auto fährt und vielleicht sich Gedanken macht um Unfälle Versicherungsschäden usw..

00:19:57: Ja genau, da bin ich jetzt vielleicht auch der falsche Gesprächspartner.

00:20:01: Da gibt es sicherlich Reparaturlösungen die klug sind und man kann das sicherlich was tun.

00:20:06: Da müsste man mal durchrechnen wie das genau funktioniert wenn man da teilrausschneidet neu einschweißt.

00:20:13: Wobei... Man muss auch sehen wenn ich das vielen kleinen Teilen zusammensetze.

00:20:17: Die Reparaturalösung ist auch dasselbe.

00:20:19: Was mache ich?

00:20:19: Ich muss ein Teil rausnehmen und neu rein nehmen!

00:20:22: Ich kann die Schweißverbindung nicht auflösen.

00:20:23: Die ist eilig, die ist endgültig.

00:20:26: Und da muss man auch schneiden.

00:20:28: Insofern, ich denke es ist überbewertet das Thema Reparatur.

00:20:34: aber wie gesagt müsste wir mal mit Werkstattleuten reden die da tagtäglich damit umgehen was die dazu sagen.

00:20:40: Aber wie siehst du das in zehn Funktionären?

00:20:42: wird's noch so heute Blechpressen geben oder wird es nur alles gegossen?

00:20:46: Ne es wird noch Blechpressen geben.

00:20:48: ganz klar Die Außenhaut eines Autos, die ja Geometrie bestimmen ist und Designbestimmendes wird man nach wie vor immer umformen werden.

00:20:59: Weil da möchte der Designer seine Träume einfach wahrwerden lassen und das kann ich nur mit weichen Tiefen zu stehlen machen.

00:21:06: Und da wird immer noch eine Pressenstraße geben.

00:21:09: Ja es wird aber natürlich einfacher werden weil die Vielzahl der Teile wird einfach geringer werden durch diese Trends.

00:21:15: Interessant?

00:21:16: Bevor du die Frage stellst, jetzt beim Cybercap mit dem durchgefärbten Kunststoff.

00:21:25: Da ist es jetzt mal interessant was das für ein Trend auslässt ob das ein Trend sein wird?

00:21:29: Ob da etwas passiert?

00:21:31: Ist das beständig im Sonnenschein in Saudi Arabien wenn das Auto steht?

00:21:36: oder wenn's dann irgendwo in Schweden steht eine extremer Kälte?

00:21:40: Mal sehen was da passiert.

00:21:42: ja Aber auf alle Fälle eins interessant, er hat damit einen Prozessschritt nämlich die Lackiererei komplett eliminiert.

00:21:49: Das ist einer der teuersten Prozesschritte sind.

00:21:56: Du hast jetzt sehr positiv gesprochen und darfst gerne auch noch ein paar vielleicht Anekdoten-Teilen aus der Tesla Zeit aber irgendwann bist du ja weg und war es dann am Ende gar nicht so lange da.

00:22:10: wie kam's dazu oder wie ging´s zu?

00:22:14: Erster Mal Tesla ist nicht gebaut, dass du da zwanzig Jahre arbeitest.

00:22:17: Das sind Ausnahmeläute die das machen.

00:22:20: Das ist eine extrem zeitraubende Organisation und was mich gereizt hat immer war in einem Art Start-up zu arbeiten.

00:22:33: Deswegen habe ich Tesla gereizт.

00:22:36: Ich meine es war ja auch der Aktienpreis zu dem Tag, zu dem Zeitpunkt als ich eingestiegen bin bei zwanziger Dollar.

00:22:44: Auch spannend.

00:22:45: Aber nach einem Jahr, als ich bei Tesla war hat Lucid an mich angebaggert.

00:22:50: Ja und Lucid hat gesagt Mensch wir brauchen ein Produktioner, wir müssen brauchen einen der was versteht davon?

00:22:55: Und der in der Lage ist der Fabrik aufzubauen.

00:22:57: aber Lucid war zu dem Zeitpunkt nicht besonders sexy weil die hatten kein Geld.

00:23:03: Die hatten zwar Produkt, aber kein Geld!

00:23:06: Für den Produktionen gibt es nichts langweiligeres, wenn du bei einer Organisation ohne Geld bist Ich muss Anlagentechnik beschaffen, ich muss lernen.

00:23:14: Das ist dann nichts für

00:23:16: mich.".

00:23:17: Und die sind immer alle eine halbe Jahr gekommen und ich habe dann gesagt, ja Lucid war spannend weil Lucid ein echtes Start-up war.

00:23:26: Lucid waren noch nicht IPO oder an der Börse zu dem Zeitpunkt.

00:23:30: Als Lucid vom Public Investmentfonds in Saudi Arabien aus dem Jahr.

00:23:39: Dann war das echt spannend.

00:23:43: Und dann hatte ich die Gelegenheit von einem Automobilhersteller, der eigentlich schon ein Börse ist und kein richtiges Start-up ist in einen richtigen Start up zu gehen und den Börsengang mitzumachen.

00:23:55: Das habe mich unheimlich gekitzelt.

00:24:00: Da habe ich gesagt okay und im Jahr zwei Tausend Neunzehnten habe ich es gesagt, dass wir nach dem Das Geld da war ja no money, no funny.

00:24:10: Aber viel Money war a funny.

00:24:13: und dann haben wir, bin ich eben eingestiegen und habe dann sofort angefangen die Fabrik in Arizona in Casa Grande zu layouten und danach aufzubauen.

00:24:26: Von einem ganz anderen Hintergrund also gar nicht so die großen Stückzahlen sondern viel exklusiver... Also was macht das für einen Unterschied an der Produktionsplanung?

00:24:36: Na ja, Markus die Fabrik war eigentlich schon ausgelegt.

00:24:39: Da haben wir noch auf der Gasegrande mit der Option um zu steigern.

00:24:49: Wir haben ein großes Feld dort in Gasegrande bekommen und das war eigentlich immer der Plan.

00:24:56: Insofern war es super spannend was meine Mannschaft und ich habe eine klasse Mannschaft bei Lucid gehabt übrigens bei Tesla auch aber bei Lucida hab' ich auch eine tolle Mannschaft von guten Leuten, von Ford und von GM gehabt.

00:25:09: Die sind auch oftmals belächelt oder unterbewertet hier in Deutschland.

00:25:13: aber man muss immer sagen der Daimler hat das Auto erfunden, aber der Ford ja den Prozess zum Bau nicht gefunden und verfeinert nicht.

00:25:23: Und die Jungs, sie haben es echt drauf gehabt.

00:25:25: Na auf jeden Fall was wir gemacht haben um die Fabrik skalierbar zu machen.

00:25:29: Wir haben eine AC Harmoniker-Fabrik erzeugt Wir haben einen Karosseriebau hingestellt und eine Montage gebaut.

00:25:37: Und die Montagehalle, die haben wir zweistöckig gemacht und haben die Lackiererei praktisch im ersten Stock in der Montage-Halle reingetan.

00:25:47: Das Auto ist dann durch die Decke durchgefallen in die Montages und dann entmontiert worden.

00:25:53: Damit konnten wir Platz sparen und als wir dann die Baustufe II gezündet haben, haben wir die Montagen im Erkgeschoss rausgerutscht und haben die Lackiererei dann ausgebaut, zweistöckig auf die einen auf neunzigtausend Einheiten.

00:26:08: Und haben wahnsinnig viel Geld damit gespart.

00:26:11: am Anfang weil wir eigentlich der Lackiereigebäude umsonst bekommen haben.

00:26:17: Haben es halt einfach nur die Montage das Untermieter reinziehen lassen und haben's dann als wir die Baustufe zwei hatten dann rausgekickt

00:26:27: Und die Montage ging dann wohin, praktisch einfach ein Stück

00:26:31: weit?

00:26:31: Einfach neben Gebäude.

00:26:32: Ein Stück in eine Nebengebäude rein, das über Förertechnik und über einen Förertunnel verbunden wurde.

00:26:40: Wenn du jetzt heute zurück schaust was war das für ne Zeit bei Lucid?

00:26:45: Was waren die bemerkenswertesten Fortschritte und was wäre deine Prognose für die Zukunft von Lucid?

00:26:51: also dass ist sein ganz schwierige Frage Was Lucid extrem gut macht.

00:26:59: Und das kommt daher, wenn Lucid kommt ja aus der Antriebstechnik.

00:27:02: Lucid ist eigentlich die Nachfolgerfirma von Attiva und Attiva war über zehn Jahre lang

00:27:10: der

00:27:11: Hersteller von exklusiven Elektromotoren.

00:27:15: Leistungswegen-Elektromotor.

00:27:16: Kleinen, extrem starken und leistungsfähigen Elektrommotoren, die in der Formel E in dem Rennspader eingesetzt worden sind.

00:27:25: Und das, was Lucid besonders guckern ist die Antriebstechnik.

00:27:29: Sieht man ja auch in den Zahlen.

00:27:31: Es ist immer noch Range-Weldmeister nach wie vor.

00:27:36: und was mich natürlich stark beeindruckt hat, dass wir dieses USP, dieses Wissen, das wollte man im Haus haben und wir haben also eine komplette Motorenfertigung von Null aufgebaut um diese extrem durchdachten Und mit guten Ideen gebaut, Elektromotoren und Inwerter in Haus herzustellen.

00:28:00: Also das ist etwas was extrem bemerkenswert ist.

00:28:04: Was ich denke, was Lucet nicht besonders gut gemacht hat, ist zu sagen... Da komme ich dann später nochmal drauf aber zu sagen Ich habe ein extrem gutes Antriebsaggregat!

00:28:19: Ich möchte es vermarkten, aber keiner will's kaufen Da baue ich doch gleich ein Auto außen rum.

00:28:28: Aber das ist schwierig, weil was du da brauchst, ist eine extrem lange Art.

00:28:32: Ich muss eine Marke aufbauen um so einen Kundendienst aufzubauen und am Kunden das Stamm aufbaut.

00:28:37: Man muss einen Namen im Markt machen.

00:28:40: All diese Dinge sind extrem kompliziert und extrem schwierig und brauchen sehr viel Zeit und sehr viel Geld.

00:28:50: Lucid hat Glück.

00:28:52: Es hat tiefe Taschen vom Saudi Investment for, wie ich gesagt habe.

00:28:57: Und die Saudis möchten auch eine Fahrzeugfertigung in Saudi Arabien haben.

00:29:04: Das ist immer das Ziel.

00:29:05: Die Saudis wissen, dass Erdöl endlich ist und es wird nicht immer so sein und es würde nicht immer gehen.

00:29:14: Was der Public Investment for machen wollte, ist Arbeitsplätze ins Land holen und High-Tech ins Land.

00:29:21: Also Weltraumtechnik, Fahrzeugbau... und so weiter.

00:29:24: Und das ist ja gelungen, ich meine man sieht es ja in der zweiten Fabrik in Saudi-Arabien wo bis jetzt noch SKD und CKD gebaut wird und wo jetzt die eigene Fertigung mit dem kleinen Mittelklassemodell kommen will.

00:29:46: Aber Saudi Arabien ist nicht unbedingt mit einer riesen Infrastruktur für Automobilproduktion gesegnet.

00:29:54: Zu große Konzession an den Investor.

00:29:56: oder kann das irgendwie funktionieren mit einem Werk in Saudi-Arabien?

00:30:02: Ja gut, da gibt es Zulieferer die dort hin wollen.

00:30:06: Die haben die Steigerung gesehen und sehen dass auch bezahlt wird für die Ansiedlung.

00:30:14: Da hat sich um die Fabrik schon ein Industriepark angesiedelt.

00:30:17: Da kommt auch was.

00:30:19: also das kann gelingen Sofern die Saudis nicht irgendwann das ganze Überhaben mit den Verlustern und Schwierigkeiten, ist natürlich ein Long Run.

00:30:29: Das ist nicht etwas was man in zwei Jahren dann popt und alles ist wie gesagt extrem kompliziter Weg als Lucy da gewählt hat.

00:30:39: Aber du sagst grundsätzlich es könnte klappen?

00:30:42: Und wenn's nicht klappt, dann liegt's daran dass der Geldgeber keine Lust mehr hat.

00:30:49: Gert, was soll ich sagen?

00:30:50: Ich habe ein Aktienpaket noch.

00:30:51: Ich habe es nicht verkauft.

00:30:53: Das glaube ich dran!

00:30:57: Du hast jetzt schon gesagt Lucid kam von den Elektromotoren und jetzt bist du wieder bei einem Unternehmen das sich mit Elektrommotoren beschäftigt.

00:31:09: Was hat dich im Speziellen gereizt bei so einem Komponenten-Startup nochmal einzusteigen?

00:31:18: Hättest du mir die Frage vor vier Jahren gestellt, dann hätte ich gesagt in Deutschland gibt es keine Start-up Szene.

00:31:25: Die gibt's nicht!

00:31:27: Und wenn jemand ein Start up gründet, kann er froh sein, wenn er einen Schreibtisch und einen Stuhl kriegt von seinen Investoren oder PC.

00:31:36: Heute muss ich sagen, das stimmt nicht... Es gibt in Deutschland eine extrem aktive spannende Start Up Szene Und es gibt auch Investoren, die in der Lage sind, Gelder zu beschaffen für diese Startups um sie zu befühlen.

00:31:50: Um die zu betanken am Anfang dass die auch durchkommen und was mich bewegt hat wie nach Deutschland zurückgekommen ist und gedacht habe ich mache jetzt nichts mehr dann hab ich viele Anfragen von Investoren bekommen also nicht von startups sondern von investoren wie gesagt haben hey Wir könnten jemanden wie dich brauchen, der Fertigungserfahrung und Startup-Erfahrungen hat.

00:32:14: Könntest du da nicht mal hinschauen?

00:32:15: Könntetst du dann nicht mehr helfen?

00:32:19: Weil warum ist es so?

00:32:21: Warum ist gerade die Phase zwischen der Entwicklung und dem Produkziellenreif machen zu produzieren?

00:32:27: Warum is' die grade so schwierig?

00:32:29: Und warum ist die grade für Startups so

00:32:31: schwierig?!

00:32:32: Weil die Startups vorher wenn sie gegründet werden sind das reine Entwicklungsstartups!

00:32:38: Die haben ja noch kein Produkt, also müssen die ein Produkt entwickeln.

00:32:42: Entwickeln läuft nach anderen Prinzipien wie Fertigung weil ich kann ja was bedenken.

00:32:48: Also ich denke etwas Ich entwickle etwas Dann schmeiß' ich's wieder weg und dann denk' ich es neu.

00:32:55: Da hab' ich nur nicht viel kaputt gemacht außer Zeit Und... Es wird richtig kritisch wenn ich in die Phase komme zur Fertigung Weil dann muss mein Produkt Ausgereift sein, es muss fertig sein.

00:33:11: Es muss produzierbar sein!

00:33:14: Die Planner oder die Manufacturing Engineers wie sie in Englisch heißen müssen auch dieses Produkt nehmen können und industrialisieren was extrem schwierig ist.

00:33:23: Ich muss Maschinen beschaffen oder selber entwickeln ich muss Prozesse entwickeln damit ich das ausskalieren kann.

00:33:29: Und diese Phase in den Start-ups die ist die kritische.

00:33:33: da geht am meisten startups kaputt.

00:33:36: Die sterben nicht frei am Produkt, die sterben dich an der Idee.

00:33:40: Und jetzt im Jahr zwanzig sechsundzwanzig wollen Investoren nicht mehr nur eine Idee verkauft bekommen.

00:33:47: Sie wollen auch sehen dass jemand in der Lage ist diese Idee zu bauen und zu vermarkten.

00:33:53: also hat sich der Star-Up Markt verändert.

00:33:57: er kippt in die richtige Richtung auch gut.

00:34:00: dann komme ich natürlich ein bisschen ins Spiel weil ich natürlich die Erfahrung habe.

00:34:05: ich hab das auch gemacht Ich steig da nicht mehr ein.

00:34:11: Ich muss dann die achtzig Stunden wieder arbeiten pro Woche und diese Dinge, das habe ich.

00:34:15: Aber ich kann meine Erfahrung auch an den Mann bringen.

00:34:19: Als Business Angel oder als Coach, ich kann helfen.

00:34:22: Ich kann Fragen stellen – die richtigen Fragen!

00:34:24: Ich kann auch Mut machen, verschiedene Dinge machen.

00:34:28: Kann Prozesse erproben mit?

00:34:29: Ich kann sie auch verprüfen.

00:34:31: Und das mache ich halt bei den Start-ups.

00:34:34: Und Deep Drive ist ein ganz erspannendes Star-Up, muss ich erzählen davon mal.

00:34:40: Das sind junge Menschen die so angefixt sind von ihrer Idee und die auch zum Markt zu bringen – unglaublich!

00:34:49: Und sie sind nicht nur dass sie jetzt eine Idee haben, die kommen aus der Uni und sagen, ah jetzt möchte man unternehmen werden.

00:34:58: Die kommen alle von etablierten Firmen, die haben alle ein paar Jahre bei Bosch gearbeitet oder bei Audi und BMW.

00:35:03: Die haben allen einen Hintergrund, den industriellen Hintergrund.

00:35:08: Sind aber noch nicht so verdorben dass sie sagen ich brauche die Big Company und diese Sicherheitsnetz und was weiß ich mein Nine to Five Job oder was weiße ich was man da braucht sondern... ...die sind noch gespannt, die sind noch euphorisch, enthousiastisch Und die treiben das wirklich vorwärts.

00:35:28: Unheimlich Spaß.

00:35:31: und seit ich auch irgendwie noch junger an der Kante vom Tisch irgendwo mit denen zu arbeiten.

00:35:37: Mit den Jungs und Mädels, die sind echt gut!

00:35:39: Wie sieht denn dein Alltag da aus?

00:35:41: Du wusstest ja als Senior-Expert gehandelt also ist das so eine Art Aufsitzrad in dem Stadium.

00:35:47: oder was ist dein Allteil?

00:35:49: Nein, ich bin da nicht Tag für Tag dort.

00:35:52: Sondern die rufen mich an wenn sie mal wieder einen Schritt machen und sagen du können wir mal... Können wir mit dir ein Stall dich einmachen?

00:35:58: Eine blaue Runde kannst du mal unsere Pläne anschauen.

00:36:01: Kannst du mal vorbeikommen?

00:36:02: oder wir gehen uns ans Netz und die zeigen mir ihre Pläni und zeigen wie es weitergeht und was sie gerade vorhaben Und sind ja grad dabei auf dem Markt zu gehen.

00:36:11: damit Die haben ja ihre Kunden schon aufgereiht und sind jetzt dabei ... ihr Produkt an den Mann zu bringen und da ist es natürlich spannend, mitzuhelfen... ...und ihnen so Tipps zu geben.

00:36:25: Also du hast aber auch ein Veto Recht, um zu sagen,... ...macht das bloß nicht so?

00:36:29: Macht das jetzt normal?

00:36:30: Nein, nein, ich habe mich nicht!

00:36:33: Wie gesagt, ich bin ein Berater.

00:36:37: Weil du es angesprochen hast vorher bist quasi wieder aus den USA zurückgekehrt nach Deutschland.

00:36:44: Wo lebst du jetzt?

00:36:46: Ich lebe in Ingolstadt Weil Teile meiner Familie in Ingolstadt auch gelebt haben.

00:36:50: Aus der Audi-Zeit noch oder?

00:36:52: Ja,

00:36:53: aus der Audi Zeit noch.

00:36:55: Und war das immer der Plan als du zu Tesla gegangen bist und die USA gegangen bist wieder zurückzukommen?

00:37:04: weil wir hatten vorher mal kurz drüber gesprochen.

00:37:06: Du wirst den USA geboren aber früh dann nach Deutschland gekommen als Kind schon.

00:37:14: Wie ist es so?

00:37:15: der Wanderer zwischen den Welten?

00:37:17: Also warum hast du dich am Ende wieder für Deutschland entschieden?

00:37:21: Also Gerd, ich hatte keinen Plan.

00:37:24: Das ist immer gut!

00:37:25: Es gab keine Planen.

00:37:28: Wenn du das Start-up leben, ist einfach ein von Tag zu Tag Leben und Arbeiten.

00:37:35: Und da muss man einfach dieses Sicherheitsgefühl aufgeben, dieses Sicherheiznetz und sagen okay ich weiß nicht was am nächsten Tag passiert Ich weiß nicht, ob wir noch... Wir hatten bei Tesla Phasen wo wir nur noch Geld für vier Wochen hatten.

00:37:47: Ja das macht er.

00:37:49: wenn du da im normalen Unternehmen bist und dein CEO sagt der Rest, dann hast du natürlich Angst darum.

00:37:54: startup sagst okay es wird schon irgendwie weiter gehen.

00:37:57: insofern es gab da keinen Plan.

00:38:01: ich habe einfach mein... ich finde Europa extrem spannend!

00:38:08: In den Jahren wo ich in den USA gelebt hab, habe ich das auch genossen und habe die USA erkundet.

00:38:13: Aber ich möchte mir jetzt die Zeit einfach nehmen, so ein bisschen meine Umgebung in Europa wieder zu genießen.

00:38:18: Das gute Essen, ja tollen Sachen, das es hier gibt vor allem in Bayern.

00:38:25: Ich weiß, ihr mögt mich jetzt gerade nicht.

00:38:28: Also ist halt

00:38:29: einfach toll hier und das habe ich genießen wollen immer im Ruhestand.

00:38:32: Ja

00:38:32: aber ist das nicht ein komplett anderer Anspruch gewesen?

00:38:35: Wenn man jetzt irgendwie vorstelle ich auch alle zwanzig, dreißig Jahre bei Audi gerade in dieser Zeit wo Also alles Benchmark für Qualität, Spaltmaße.

00:38:43: Alles Perfektion und dann gehe ich zu Tesla und beschäftige mich mit einer ganz anderen Mentalität, mit einem anderen Produkt, mit dem anderen Anspruch an Haptik- und Materialauswahl.

00:38:57: Ich kriege das eigentlich ganz zusammen.

00:38:58: was ist man denn irgendwann satt bei Audi?

00:39:01: Und sagt man möchte jetzt nochmal irgendwas Frisches erleben oder da sind ja zwei komplett unterschiedliche Ansätze.

00:39:07: Ja gut, ihr wisst ja was, dass es bei Audi in den Tiefen gehen wird mit Dieselgate.

00:39:12: Das war einfach nicht gut.

00:39:14: und da hat die Firma einfach, sag ich mal ... In den Zwei-Tausend Zehnern in der ersten Hälfte hat Audi einfach und der FW-Konzern auch eine gewisse Wandelung durchgemacht.

00:39:27: Die hat mir nicht gefallen.

00:39:30: Ja, die hat anderen vielleicht gefallen aber mir hat's nicht gefallen.

00:39:32: Ich fand das nicht gut.

00:39:34: Und als ich dann vom Ilan-Karrieren im Jahr ist, das Angebot bekommen habe nach zu Tesla zu gehen, dann hab' ich es einfach ergriffen.

00:39:43: Ich hätte das auch nicht machen können.

00:39:45: Es gibt ja die Option zu sagen, nee, das mache ich nicht!

00:39:48: Dann würden wir wahrscheinlich heute nicht reden und dann wäre mein Leben auch etwas anders verlaufen.

00:39:54: Hätte ich zwei Leben, würde ich beide leben und schauen was besser ist, kannst du nicht sagen?

00:39:59: Mir hat's halt einfach dann nicht mehr gefallen weil der Spirit Und der Geist von Audi in den Höhenflugjahren zwischen two-thausend und zwei-tausend, dreizehn, vierzehnt die waren einfach.

00:40:10: da war der Lack ein bisschen ab für mich.

00:40:11: Deswegen wollte ich einfach was Neues machen.

00:40:14: Als ich das Angebot bekommen habe vom Ilan und er mich angerufen hat eines Tages völlig unvermittelt Da hab' ich gesagt ja das mache ich Das mache ich einfach.

00:40:25: Wie groß ist denn der Kulturschock?

00:40:27: oder hast du dich auf alles eingestellt?

00:40:30: Der ist riesig Markus, der ist riesig.

00:40:32: Der ist gigantisch!

00:40:37: Erster mal einen Arbeitsvertrag... Mein Arbeitsvertraget bei Tesla im Vergleich zu Audi war nur zwei Seiten lang.

00:40:47: Da stand drin du bekommst so viel und das machst du und wenn wir dich nicht mehr brauchen dann bist du innerhalb von zwei Wochen ausgestellt.

00:40:55: Das war's.

00:40:56: Wer steht da nicht drin?

00:40:58: Und das war auch interessant Sehr interessant, einfach loszulassen.

00:41:03: Ich fand

00:41:04: ehrlich gesagt... Ehrlich gesagt hört sich es für euch ein bisschen vielleicht komisch an wenn ich das so erzähle und sage ja, ich habe das halt einfach gemacht.

00:41:13: aber es gab eine Phase bei Tesla.

00:41:16: da waren wir in der Vorstandssitzung Sessen alle um den Ehlern rum.

00:41:21: Wir haben nur noch vier Wochen Geld und so.

00:41:27: Aber wisst ihr was?

00:41:27: Was gut daran ist Wenn wir hier nicht mal arbeiten Dann werdet ihr nicht sterben.

00:41:34: Ihr arbeitet einfach

00:41:35: woanders.".

00:41:37: Da haben wir gedacht, der hat doch recht!

00:41:38: Das stimmt.

00:41:41: Wir sterben ja nicht, wir arbeiten einfach wo anders und das ist einfach dieses... Ja, es ist erfrischend und interessant und tut mir einfach mit meinem Leben Möglichkeiten gegeben andere Perspektive einzunehmen.

00:41:57: Hast du in der Zeit gemerkt dass sie das in Deutschland geändert hat oder ist das immer noch so?

00:42:02: Oder sind die auf einem flexibrieren Weg, vielleicht gerade bei den OEMs?

00:42:13: Ich glaube es ist nicht besser geworden.

00:42:15: Ich glaube nicht dass es besser geworden ist.

00:42:18: ich denke das wir uns nach wie vor irgendwo vorhand haben und für nach wie vornichtes Bedürfnis haben oder auch möchte die Sichtweise haben dass Wir in einigen Feldern unsere Industrie neu denken müssen.

00:42:37: Wir müssen das einfach neu denken.

00:42:39: Software war für uns Deutsche nie ein großes Ding.

00:42:43: Ich meine, mein Opa hat immer gesagt, boh kauf dir nie was, was du nicht anlangen kannst.

00:42:48: und ich glaube das beschreibt so bissel die deutsche Einstellung.

00:42:51: es ist ja nichts wert sieht man ja nicht geil aber Es treibt heutzutage alle Dinge an.

00:42:59: Okay!

00:43:00: Ein Verbrenner heutzuttage oder einen Verbrennen in alten Tagen hat nicht so viel Software vernetzt gebraucht weil es war ja eigentlich ein Elektronik elektro-elektrisch gesteuertes, aber mechanisch betriebenes Gerät.

00:43:15: Ein Elektroauto heute ist ein rein elektrisches Gerät, das über einen Zentralrechner im besten Falle, so wie es Model Drei gesteuern wird – wenig Steuergeräte mit geringer Priorität und nicht wie in der deutschen Automobilindustrie kein Zentralechner und viele Steuergerädete mit hoher Priorität das babilonische Software-Sprachengewehr.

00:43:42: Und wir lassen dann noch die Steuergeräte bei unseren Zulieferern herstellen und beflaschen und beschreiben, die Software beschreiben dort.

00:43:51: Und da müssen die Netz des Fahrzeuges als solches muss diese ganzen Steuergerädete unter einem Hut bringen.

00:43:58: Da muss man nicht gut im Studium gewesen sein um zu verstehen, dass kann nicht gut funktionieren!

00:44:04: Und das sind andere.

00:44:05: einfach weiter, die haben diese Erkenntnis bekommen und setzen sie um.

00:44:09: Wir halten immer noch am Althergebrachten fest.

00:44:13: Ich habe es vorhin erzählt wir haben das noch nie so gemacht und wenn das nicht funktioniert?

00:44:18: Wir haben's doch schon immer so gemacht!

00:44:21: Das ist sehr deutsch.

00:44:22: ich glaube da müssen wir wirklich anfangen umzudenken.

00:44:25: und wenn ich meine Startup-Leute schaue... Da kommt eine neue Generation.

00:44:32: Markus macht mir vielleicht Hoffnung, die neue Generation.

00:44:36: Ich bin ja noch im zweiten Start-up dabei als Berater bei ARX Robotics, die Mobilitätsdronen machen also landgestütze Dronen.

00:44:48: das ist auch sehr spannend und auch unheimlich vorwärtstreiben, unheimliche kreativ und gehen mit vieler Lernen und Druck ran.

00:44:59: Also das macht bei den Startups sehen.

00:45:01: in Deutschland macht man Hoffnung

00:45:03: Aber bleibt dann, also wenn das dann aussehen ist, dann hofft man ja, dass daraus auch eine Industrie erwächst.

00:45:07: Vielleicht eine Industrierevolution in Deutschland.

00:45:11: Ist da ne Chance da, dass die Wertschöpfung hier bleibt?

00:45:13: Oder heißt es wir haben die Ideen, vielleicht haben wir gute Strukturen, die das ermöglichen und irgendwann wandert das vielleicht in die Produktionsländer ab oder in die Massenfertigungsländer?

00:45:26: Ja, das ist eine gute Frage.

00:45:28: Für mich sind die Start-ups heute in Deutschland wie die Gründer des Mittelstands nach dem Krieg im Wirtschaftswunder.

00:45:36: Die haben gute Ideen und sie setzen die um und machen die.

00:45:41: Es besteht natürlich die Gefahr dass nicht die Produktion sondern es die Kunden irgendwo anders sein werden.

00:45:48: ja wir wissen ja dass viele Elektrostartups Die kommen in Elektromobil, startups kommen aus den USA oder auch China ist jetzt ganz groß drin.

00:45:57: Ja da besteht natürlich auch die Gefahr dass man dort in der Nähe von Kunden produzieren muss.

00:46:04: ja aber auf das hängt mit dem Standort Deutschland wieder zusammen.

00:46:08: Wenn hier nichts produziert wird dann rentiert sich es nicht.

00:46:11: Dann muss man auch anders hingehen dann mit seiner Produktion und muss sie auslagern.

00:46:17: Der Kunde bestimmt wo ich baue.

00:46:19: Glaubst du dass das dann auch zu seinem gewissen Ausverkauf führen kann, weil wir die Ideen alle exportieren müssen dahin wo sie produziert werden können?

00:46:31: Das ist die größte Gefahr.

00:46:35: Interessant war ich wenn... Wir haben über zwei Start-ups, nein ein Startup, das andere war ja kein Start up.

00:46:40: Ich habe zwei Firmen noch in Amerika gehabt.

00:46:42: es war Relativity Space, weil ich wollte ja dann vom Automobil ein bisschen weg und wollte meinen Man steckend fährt meine Leidenschaft für Luft- und Raumfahrt nochmal erleben.

00:46:53: Und Relativity, die Raketenengineere, die da von SpaceX kommen, haben mir immer erzählt... Mensch Peter!

00:47:00: Die Rakete des Prinzipes der Rakete heutzutage wurde ja in Deutschland davon.

00:47:04: Das ist eine deutsche Erfindung.

00:47:06: Und es funktioniert ja heute noch nach dem selben Prinzip.

00:47:10: Das habt ihr dann auch immer wieder zu denken gegeben.

00:47:13: Wir sagten, wir starten gerade nicht viele Raketen ins Weltall Aber es wurde bei uns entwickelt.

00:47:23: Weil wir jetzt vorher noch über Fertigungsqualität und Spaltmaße und so weiter gesprochen haben, ich glaube der Markus hat sich vorher auch nochmal den Motor angeschaut.

00:47:33: da gibt's ja auch noch Spaltmasse beim Deep Drive Motor.

00:47:39: Bist du da irgendwie wieder zu den Wurzeln zurück.

00:47:42: wie was die Präzision angeht?

00:47:44: Das ist jetzt nicht vordergründig viel... Elektronik dabei und Software, sondern da geht es wirklich ums ganz knallharte Handwerkliche.

00:47:55: Naja das kann man nicht sagen weil zum Elektromotor gehört ja den Wert.

00:47:59: auch dazu wird er auch mit verbaut.

00:48:03: und natürlich muss in dem wie in jedem Elektro-Motor aber in dem Deep Drive Motor mit dem Doppelrotor muss natürlich auch sehr viel Perfektion rein vor allem bei der Entwicklung der Drähte.

00:48:14: Der Käfig der Drähde muss sehr stabil sein.

00:48:18: Der Motor hat ja die Eigenschaft, dass er mit den Eisen auskommt.

00:48:23: Weil der Stator braucht nicht so einen stabilen Käfig haben.

00:48:28: Dann kann man mit den Drädern realisieren.

00:48:31: Damit habe ich achtzig Prozent weniger Eisen und habe weniger Gewicht.

00:48:34: Ich kann fünfzig prozent weniger magnetisches Material einsetzen weil natürlich von dem Doppelrotter nutze ich den Hin- und Rückweg der Feldlinien.

00:48:43: Ich bin also unwahrscheinlich effizient Und das alles resultiert ja in dreißig Prozent weniger Kosten, Fertigungskosten für den Motor.

00:48:54: Also das ist natürlich etwas was ein Fertigungsmenschen immer reizt.

00:48:59: Das im Englischen sagt man der Penny Game.

00:49:03: wie kann ich jeden Cent aus dem Produkt noch rausholen und aus dem Prozess raus holen dass sich das Produkt fertige?

00:49:09: Und das ist eigentlich das was mich auch reizts und was spannend ist was die Relativity-Mannschaft extrem gut macht.

00:49:19: Sie übrigens ein gutes Produkt, ich weiß nicht ob ihr das gesehen habt, gibt drei verschiedene Produkte da einen Inwheel-Motor, einen normalen Hauptmotor.

00:49:27: es gibt auch einen Ranging-Ständer und durch die Kompaktheit von dem Doppelrotormotor kann man sich auch eins ein Felder vorstellen heute in der Robotik wird kommen.

00:49:40: definitiv ist das Zukunftsfeld Nummer Eins Und da braucht man kleine Elektromotoren, die leistungsfähig sind und klein.

00:49:49: Da ist der Doppelrotor auch idealst geeignet.

00:49:53: Es gibt hier eine Produktionskooperation mit Continental.

00:49:58: Wie ist das noch zum Verständnis wenn Deep Drive so ein Patent entwickelt?

00:50:02: So ein Motor entwickelt und Conti macht daraus dann einen Corner-Modul also probiert tatsächlich den Motor im Rad.

00:50:10: wie weit geht er die Haftung Von Deep Drive?

00:50:12: ist das ein Thema?

00:50:13: oder ab wann übernimmt Conti, wenn wirklich nachher im Feld irgendwas aushält?

00:50:19: Ich wollte über Kunden eigentlich nicht reden von Deep

00:50:21: Drive.

00:50:21: Das müssen wir ja keine Kunden nennen aber wie...

00:50:25: Eigentlich ist es eine Fertigungstechnische Unterstützung mit Conti.

00:50:30: Die bauen Anlagentechnik und solche Dinge.

00:50:34: Audi übernommt auch für sein Auto die Haftung, auch wenn die Pressenstraße vom Schuler kommt.

00:50:40: insofern da Sie ist nicht so kritisch.

00:50:44: Stimmt, weil wir es jetzt gerade nochmal hatten auch von Software.

00:50:50: und das jetzt das große beherrschende Thema glaube ich auch ist für die Autoindustrie wo Deutschland mutmaßlich auch im Vergleich zu USA und China vielleicht den größten Rückstand hat auch wenn wir jetzt inzwischen nicht mehr so viele Steuergeräte in den neuen Konzepten sehen wie wir's vorher angesprochen haben.

00:51:11: aber Wo verlieren wir denn im Vergleich zu den zwei großen Märkten, dem größten Teil der Wertschöpfung?

00:51:19: Was denkst du?

00:51:22: Ich glaube nicht mal in der Wertshöpfungen.

00:51:25: Ich glaube unser größtes Problem am Standort Deutschland ist der Preis unserer Produkte.

00:51:31: Die sind einfach zu teuer und das Auto wird sich entwickeln zu einem Gebrauchsgegenstand.

00:51:39: Vor fünfzehn, zwanzig Jahren, wenn wir geredet hätten, hat man gesagt, okay, neben der Eigentumswohnung oder der Immobilie, die man sich kauft ist das Auto die zwei größte Investitionen und die WT-Dinge.

00:51:50: Und die Frage, die muss ich heute stellt, es muss das so sein?

00:51:53: Und warum ist das so?

00:51:56: Wie viel darf mir Mobilität kosten?

00:51:58: Ist das Auto... Das sind die Fragestellungen, die aufgeworfen werden.

00:52:02: Ist das auto immer noch ein Statussymbol?

00:52:05: Wenn ja für wen?

00:52:07: und steppt es nicht langsam aus?

00:52:10: Und ich glaube, wir haben in Deutschland im Vergleich zu den... Du hast die Chinesen zum Beispiel angesprochen.

00:52:15: Wir haben einfach einen Kostenproblem hier.

00:52:19: Die Produkte werden einfach zu teuer und es sind auch vielleicht weiß sie so teuer sind, vielleicht etwas überingeniert.

00:52:26: Deswegen sind Sie so teurer und vielleicht kann man mit weniger auch mehr machen.

00:52:31: Und da glaube ich ist für den Standort Deutschland eine sicherlich eine Frage.

00:52:35: Und es geht nicht darum, dass der Mitarbeiter weniger Geld verdient oder so.

00:52:38: Das ist nicht die Schraube an der man arbeiten darf.

00:52:41: Sondern das sind und die Wertschöpfung verlagern oder solche Dinge.

00:52:45: Das sind einfach Konzepte gefragt, die kostengünstiger sind, die einfacher sind.

00:52:50: Wie kann man das Produkt mit weniger auch kundengerecht herstellen?

00:52:57: Die Fragestellungen, die CE in Deutschland momentan nicht gegeben also da kommt nicht viel.

00:53:04: Gibt es noch Sachen, wo wir vorne sind?

00:53:06: Es klingt immer so pessimistisch, wenn wir in die deutsche Industrie reden.

00:53:09: Aber siehst du nach irgendwo einen Lichtblick, wo Sie sagen, also abgesehen von der Start-up Kultur vielleicht...

00:53:17: Ich war ja optimistisch bei der Start up Kultur!

00:53:21: Ja ich denke dass da jetzt ganz viel kommt nicht nur bei den Start ups, wenn man jetzt den Rüstungsbereich sieht mit Quantum Systems und Und Arks, ich habe Arks vorhin angesprochen die auch ganz stark entkommen sind.

00:53:35: Die viel lernen.

00:53:36: Ich glaube im Rüstungsbereich ob wir das mögen oder nicht ist eine andere Fragestellung.

00:53:40: Ob es ein Produkt ist wo ich jetzt unbedingt... Aber ich denke dass da viel Innovation drin ist und dass deutsche Firmen da viel gerade ganz viel tun und ganz aktiv sind.

00:53:53: Was ich super gut finde und ganz spannend weil du kannst ja auch viele Spin-offs aus dem Bereich kriegen ... in andere Produkte rein, ja.

00:54:03: Ich werde bei Arx Robotics zum Beispiel anschauen das ist ganz viel Software im Spiel und da... Da ist meine Kritik an der Softwarefähigkeit der Deutschen.

00:54:09: die muss ich da abmildern weil da sind sie richtig gut beieinander und sind die richtig gut unterwegs.

00:54:17: Interessant, ja!

00:54:19: Es gibt auch andere Startups.

00:54:20: übrigens wir reden viel über Mobilität hier und es ist auch Sinn des Podcasts.

00:54:24: aber es gibt auf dem Energiegebiet extrem gute und extrem viele Ansätze zur Energiegewinnung und zur Energiespeicherung, in dem auch getrieben durch KI, weil KI-Zentren brauchen sehr viel Energie.

00:54:38: Wir haben unsere Kernkraftwerke abgeschalten.

00:54:43: Die Wind- und Solarenergie gibt nicht permanent die Energiemengenabdie für KI brauchen.

00:54:50: Da gibt es viele Ansätze hier gerade auch in Deutschland, die da extrem gut unterwegs sind.

00:54:56: Übrigens finde ich auch, was in Deutschland auch positiv ist.

00:54:59: Wenn du Markus sagst positiv die Entwicklung der Wärmepumpe beispielsweise als Ingenieur wenn ich mir das anschaue.

00:55:05: Das ist doch genial was da heutzutage läuft wie wir einen Markt komplett verändern ja in Deutschland von fossilen Energien zu anderen Energien oder zur anderen Möglichkeiten.

00:55:20: Ist echt toll was da gerade so Trotz aller Hürden.

00:55:24: Und ich bin gespannt, wie man das mal weltweit vermarkten könnte, ob das passiert und wie.

00:55:29: Ja

00:55:31: guter Punkt.

00:55:33: Markus hast du noch was, was du gerne noch fragen wolltest?

00:55:39: Wollte Peter nicht überstoppazieren.

00:55:40: also natürlich gibt's hunderte Fragen noch aber vielleicht gibt es ja auch ein Folge-Podcast.

00:55:45: Genau Dann wird ich nämlich jetzt übergehen zu dem, was normalerweise am Ende eines Move-Podcasts immer der Luca gemacht hat und zwar stelle ich dir ein paar AB Fragen.

00:55:56: Das heißt du hast immer zwei Alternativen und sollst dich möglichst schnell für die eine oder andere entscheiden.

00:56:04: Also

00:56:05: los geht's!

00:56:06: Streamingdienst oder CD und Schallplatte?

00:56:10: StreamingDienst

00:56:12: Ferrari oder Tesla?

00:56:13: Blöde Frage wahrscheinlich.

00:56:16: Apple oder Google?

00:56:18: Apple.

00:56:20: Loft in der Stadt, oder altes Bauernhaus auf dem Land?

00:56:23: Loft In der Stadt.

00:56:28: Okay.

00:56:29: Auto oder Fahrrad?

00:56:34: Ganz viel Fahrrad momentan.

00:56:38: Im Auto aber dann vorne oder hinten?

00:56:42: Auf ein Beifahrersitz.

00:56:44: Tatsächlich!

00:56:46: Sag ihm deine.

00:56:47: Meine Frau mag meinen Vorstück nicht.

00:56:49: Okay, dann werden die Folgefragen auch schon erledigt.

00:56:53: aber sagt deine Frau dass du ein guter Beifahrer bist?

00:56:57: Eigentlich schon weil ich habe gelernt ruhig zu sein.

00:57:02: Ich beleucht jetzt nicht in den Machtverhältnissen deiner Ehe.

00:57:06: Das heben wir uns dann für die zweite Folge auf.

00:57:10: Datenschutz und AGB.

00:57:11: ist Bist Du mehr der Typ Aluhut oder Accept All?

00:57:16: Accept all!

00:57:19: Wenn es Freizeit angeht und den Adrenalinpegel, den du dir wünschst, fliegenfischen oder Motorrad fahren?

00:57:27: Motorradfahren.

00:57:30: Fährst du auch tatsächlich Motorrad- oder ...

00:57:33: Nein!

00:57:33: Ich fahre Roller, ich habe eine alte Westbahn, eine historische ... nicht historische, aber von neunzehundertenundneunzebzig.

00:57:40: Und mit der fahr' ich gern rum Die stinkt, die ist sehr laut und geht vielleicht ein bisschen zu schnell.

00:57:47: Aber es ist

00:57:47: gut.

00:57:50: Star Wars oder Star Trek?

00:57:53: Star Wars.

00:57:56: Kaffee oder Tee?

00:57:57: Kaffees.

00:57:59: Steak oder Falafel?

00:58:01: Steaks.

00:58:02: Nachtäule oder Lärchen?

00:58:05: Nachtäulen.

00:58:09: Dann sind wir durch!

00:58:10: Ich sage vielen Dank an dich Markus und an dich natürlich.

00:58:14: Peter War super, ich habe viel gelernt und ich hoffe euch da draußen hat es auch gefallen.

00:58:20: Wenn ja lasst uns gerne eine Bewertung da oder schreibt und auch wenn ihr Fragen habt an Peter dann leiten sie mir die gegebenenfalls weiter und der Peter hilft uns sicher bei der Beantwortung oder?

00:58:33: Natürlich keine Frage!

00:58:36: Dann noch mal Danke fürs Zuhören da draußen und ciao bis zum nächsten Mal!