00:00:12: Hallo und herzlich willkommen zu MOVE, dem New Mobility Podcast von Auto Motor & Sport.

00:00:17: An meiner Seite ist heute einmal mehr nicht der liebe Kollege Luca Leicht sondern Patrick Lang.

00:00:24: Hallo!

00:00:25: Herzlich Willkommen.

00:00:26: schön dass du da bist.

00:00:27: Endlich auch mal wieder da.

00:00:28: Ja wir wollen heute erneut über die Transformationen der deutschen Automobilindustrie sprechen also vor allem über den Dauerbrenner oder den Dauernbrennen die Antriebswände Denn ehrlicherweise sind die Autobauer gleichzeitig mit der Antriebswende in eine mehr oder weniger tiefe Krise gerutscht.

00:00:51: Bei Krise und Antriebeswende liegt auch nach unserer Einschätzung tatsächlich nicht nur Koincidenz vor, sondern womöglich auch Kausalität wie man so schön sagt.

00:01:03: Das haben wir hier schon öfter ausführlich besprochen.

00:01:07: Aber ich denke, weil sich die EU zum möglichst umfassenden Abschied von fossiler Energie verpflichtet hat, wirkt jetzt der Lösungsansatz wie beerdigendes Verbrenner aus und dann ist das Problem gelöst.

00:01:20: Weniger überzeugend!

00:01:23: Trotzdem klingt es bei manchem Hersteller und vor allem Klang zuweilen so Als wollte man genau das machen.

00:01:32: Zumindest macht zum Beispiel Mercedes-Chef Ola Calenius in seiner Funktion als Präsident des Herstellerverbandes ACA, macht sich eigentlich immer wieder stark für eine Aufweichung des strikten Verbrennerverbots beziehungsweise Verbrennern endet, ist es im Jahr zweizig fünfunddreißig und da war er sich mit dem inzwischen XBMW Chef Oliver Zipsel auch weitgehend einig.

00:01:58: Selbst VW-Konzernchef Oliver Blume wollte zumindest, als er noch zusätzlich Porsche-Chef war besonderer neunhundertelf Modelle lieber mit E-Fuels fahren lassen als rein elektrisch.

00:02:13: Ja und den Fehler für den Markar keinen Verbrennernachfolger geplant zu haben Haben Sie inzwischen bei Porsche korrigiert, im Markantformat mit Verbrennungsmotoren wiedergeben?

00:02:30: Ehrlicherweise fühlt sich das für mich ein bisschen so an als wollte man den zu schnellen Start in die Antriebswände und bei den E-Autos damit kompensieren dass man jetzt bei den Verbrennern ein bisschen zu spät kommt.

00:02:44: Aber gut

00:02:45: schön gesagt Jetzt könnten wir uns natürlich fragen, wie sieht es denn wirklich aus bei den deutschen Herstellern?

00:02:54: Wie stark ist der Glaube an die Elektromobilität ans Verbrenner aus.

00:02:58: Wann beginnt dann eigentlich die Verbrenne Vergangenheit und die E-Zukunft?

00:03:05: Wir könnten uns das fragen, aber auch... Die Hersteller selber fragen oder deren Chefs noch besser, und zwar alle.

00:03:12: Und zwar gleichzeitig!

00:03:15: Das haben wir auch gemacht.

00:03:16: Wir haben Oliver Blume gefragt, Vorstandsvorsitzender der Volkswagen AG, Gernot Döllner, Vorstanz-Vorsitzende der Audi AG, Ola Kelenius, Vorsteinsvorsitzer von Mercedes.

00:03:28: Michael Leiters den noch sehr jungen Chef von Porsche und den noch jüngeren Chef von BMW Milan Nadelkovic.

00:03:35: Und klar könnt ihr jetzt auch sagen, super.

00:03:38: Wir schalten dann zwanzig-fünfunddreißig zum Verbrenner aus wieder ein wenn ihr die Antworten habt.

00:03:42: aber da habt ihr euch geschnitten weil sie sind sogar zu uns gekommen.

00:03:45: Die waren alle da heute da wir sprechen.

00:03:49: es ist der wieviel der elfte.

00:03:50: sechste.

00:03:51: gestern waren Sie bei uns auf der bühne bei best cars Bei unserer leserwahlpreisverleihung zu einem panel talk Und diese Aussagen dienen uns wunderbar als Grundlage für diese sehr besondere Podcast-Folge.

00:04:06: Das finde ich ziemlich cool, übrigens fünfzig Jahre Bestcast Jubiläum aus Normrande haben wir da auch gefeiert.

00:04:12: also viele CEO's waren vor Ort und Wir haben uns angeschaut.

00:04:19: wie sieht es aus?

00:04:19: ja Audi BMW Mercedes Porsche Volkswagen wollt ihr eigentlich Elektro Autos verkaufen statt verbrennen?

00:04:26: wollen sie wirklich?

00:04:27: kann man immer noch Hier und da anzweifeln.

00:04:30: Und wenn es so ist, wen stört dann ein Verbrenner aus?

00:04:37: Ich würde mal sagen Herr Kelenius kriegt das erste Wort.

00:04:41: Schauen wir mal rein was er dazu sagt.

00:04:44: Die europäische Automobilindustrie muss man sagen ist lass uns reden wofür wir sind.

00:04:49: Wir sind für Elektromobilität.

00:04:51: Es gibt keine Industrie in Europa Die annähernd zu viel Geld investiert in Elektrifizierung und Decarbonisierung als die Automobilindustrie.

00:05:01: Wir sind auch für einen technologieoffenen Ansatz, alle Technologien können weiterentwickelt werden und alle Technogen könnten auch zur Decarbonisierung beitragen.

00:05:13: aber vor allem sind wir für einen marktbasierten Ansatz.

00:05:19: Man kann diese Jahrhunderttransformation nicht an den Kunden vorbei durchführen Und man kann die auch nicht durchführen ohne massive Investitionen in die Infrastruktur, wie Ladeinfrastruktur und andere Enabling Factories.

00:05:34: Damit die Transformation nicht nur CO²-technisch erfolgreich ist sondern auch wirtschaftlich erfolgreich ist.

00:05:41: Wo stehen wir?

00:05:42: Nach einem ersten Aufschlag Kommission vor Weihnachten ist einmal so gut gemeint aber in der Methode nicht ausgereift.

00:05:53: Da hat jetzt der Berichterstatter Salini, jetzt vor wenigen Wochen einen Bericht abgegeben.

00:06:01: Das kommt sagen wir mal an einem pragmatischen Ansatz viel, viel näher.

00:06:06: Jetzt muss man aber das über die Ziellinie bringen und das ist harte politische Arbeit wo wir alle gemeinsam daran arbeiten müssen dass wir eine starke Wirtschaft haben, ein starker Autoindustrie, intelligente Decarbonisierung und Resilienz gleichzeitig unter einem Hut kriegen.

00:06:22: Daran arbeiten wir!

00:06:24: Okay, also er bleibt für die geneigten Zuschauer und Zuhörer.

00:06:28: Und ehrlicherweise auch für mich.

00:06:29: nur die Frage was genau ist denn der Salini Entwurf?

00:06:32: Ja ehrlicherweise Patrick ich muss es auch googeln zugegebenermaßen wir erinnern uns vielleicht noch dunkel daran dass es ja von der EU Kommission einen entwurf gab.

00:06:44: Wie denn das Verbrenner aus, dass sich die strikte Regie der Hundert Prozent aus aufzuweichen wäre?

00:06:52: Das war schon ein Kompromissvorschlag.

00:06:54: Da hat man gesagt okay wir machen die Reduktion nicht auf hundert Prozent sondern auf neunzig Prozent und wir können dann die zehn Prozent noch mit grünem Stahl kompensieren.

00:07:04: und so klang ein bisschen kompliziert was auch und ja dem noch ein bisschen weiter entgegenzukommen, was die Hersteller sich davon versprochen haben.

00:07:17: Das ist jetzt Ziel des Salini Entwurfs.

00:07:19: Massimiliano Salini ist ein Europaabgeordneter der EVP und er hat dieses Papier verfasst.

00:07:27: das ist leider auch nicht so wahnsinnig einfach.

00:07:30: es hat vierzig Seiten.

00:07:32: also um das zu verstehen muss man auch erst mal ein paar Stunden investieren oder eine KI bemühen habe ich versucht.

00:07:41: Also die Kernpunkte sind vor allem, dass die Reduktion nicht neunzig Prozent in Summe beträgt sondern nur noch dreiundsiebzig Prozent und vor allem eine deutlich höhere Flexibilität für die Hersteller wie sie das Wann erreichen können.

00:07:59: Das war ja bisher schon so ein bisschen die Thematik, dass man gesagt hat okay er müssten klar definierten Stufen, zwanzig, achtendzwanzig und so viel Prozentreduktion erreichen.

00:08:12: Sondern man können das weiter strecken.

00:08:15: ja und insofern ist natürlich das Geschrei relativ groß bei allen anderen weil einfach die Reduktion jetzt viel viel geringer ist und so gesehen nimmt es nicht Wunder dass die Autohersteller das jetzt ganz cool finden.

00:08:35: Ja, da habe ich auf der Bühne große Einigkeit wahrgenommen.

00:08:39: Zum Stimmen

00:08:40: des Nicken.

00:08:40: Und wenn man das mal bilanzieren will dann muss man sagen ja also Calenius und auch die anderen sind eigentlich für mehr Zeit bei der Reduktion der CO-Zweihemission und damit brauchen sie natürlich auch mehr Zeit für die Antriebswende Vor allem bei den Vans.

00:09:00: übrigens ist es schon auch vielleicht noch der spannendste Teil des der Linie Entwurfs, weil da sind deutlich längere Übergangsfristen zugebildigt.

00:09:11: Dazu äußert sich ja dann Calenius nochmal ganz explizit auf der Bühne.

00:09:16: Wir hören

00:09:16: rein!

00:09:18: Gucken Sie sich das Van-Segment an?

00:09:21: Was ist das Van Segment?

00:09:23: Natürlich sind Handwerker... Krankenwagen sind Lieferdienste und so weiter.

00:09:29: Und ich glaube, die Anzahl der Nutzungsfälle oder die Heterogenität unserer Kundschaft könnte dort nicht größer sein.

00:09:38: Und sehr verständlich ist das auch das Auto für die Familie oder für Leute mit Robbis.

00:09:42: Es sind Autos, wo überproportional viele Leute fahren und viele fahren auf lange Strecken.

00:09:48: Campersegment superpopulär.

00:09:51: Sind große Autos?

00:09:52: Die Elektrifizierung ist da nicht trivial!

00:09:55: weil man braucht ja dann sehr große Batterien und so weiter.

00:09:58: So ist es nicht verwunderlich aus Kostengründen, aber auch aus anderen Gründen dass da Hochlauf im Wernsegment etwas niedriger ist.

00:10:05: Da waren wir im letzten Jahr wirklich im Mittel- und Einstelligen Bereich überhaupt.

00:10:11: Und das soll dann in dreieinhalb Jahren fünfzig Prozent sein.

00:10:20: ein marktbasierter Ansatz.

00:10:22: Es liegt nicht daran, dass wir nicht die Produkte haben.

00:10:25: Er hat ja gerade ein Produkt vom Volkswagen da gewonnen.

00:10:28: Wir sind stolz auf unser neues Kind.

00:10:33: was mit dem VLE und sogar Varianten davor.

00:10:36: Und jetzt kommen in diesem Jahr... ...wir werden alle die Produkten haben.

00:10:40: aber der Handwerker macht eine Kalkulation und ist harschhaft auf den letzten Euro im letzten Cent Und nicht alle Aufträge sind dann von mehr aus her in der Stadt, sondern man hat auch in den Regionen wo man weiterfahren müssen.

00:10:53: Da sagen wir zur Politik ihr könnt das nicht am Markt vorbeimachen Ihr müsst uns nicht katholisch machen.

00:11:00: Wir investieren ja Milliarden in elektrische Wärts wie die Franzosen und die anderen fort etc.

00:11:05: Aber wenn man dann das hoch kalkuliert und sagt zwanzig dreißig Boah Das könnten richtig dicke Strafzahlungen werden.

00:11:16: Und da frage ich mich, schlagen wir so die Knesen?

00:11:20: Nee.

00:11:21: Die machen genau das Umgekehrte keine Verbote, keine willkürlich gewählte Termine einen marktbasierten Ansatz massive Investitionen in Infrastruktur und dann spielt sogar hier und dort der zwölfte Mann bei deren Fußball-Team mit auf dem Platz.

00:11:42: es ist diametral

00:11:44: die

00:11:45: umgekehrter Strategie zu der Europäischen.

00:11:49: Du hast gewinnt gerade.

00:11:55: Ja, also meinst du hat am Punkt Vans schwieriges Segment groß-schwer wollen weit fahren brauchen Riesenbatterien?

00:12:04: Also ich erinnere mich noch dass der der Vorgänger des jetzt kommenden VLE der EQV bei uns im Jahr vierundzwanzig glaube ich das schwerste Auto im Test war.

00:12:16: Also ist schon Wort ja klar großes Fahrzeug an für sich schon mal schwer Und dann vollgepackt mit Akkus.

00:12:25: Ich war bei der Vorab-Präsentation vom VLE und da haben Sie das Luxusmodell vorgestellt, dass wiederum vollgepacktes Mitassistenten mit fetter Lederausstattung und Hastinie... Also von Leichtbau spürt man da nichts!

00:12:39: Dann wird es natürlich schwerer, dann brauchst du eine große Batterie.

00:12:42: aber Da haben sie auch klar gesagt, das ist eigentlich eher sowas im Luxushuttlebereich.

00:12:48: Du holst irgendwelche Wipps vom Flughafen ab Was weiß ich?

00:12:51: Kongresszentrum, wie auch immer.

00:12:54: Das ist jetzt glaube ich kein Use Case für den Privatanwender und schon gar nicht für den Handwerker.

00:13:00: Was juckt denen ja nicht so... Ich glaube, ich weiß nicht ob ich mehr sehe das da in erster Linie als den Hersteller-See, da gibt es glaube ich andere Anbieter die da bessere Lösungen bieten, auf eine andere Technologie setzen, LFP-Akkus reinbauen.

00:13:16: Niedrigere Reichweiten aber besser belastbar für Mehrladezyklen.

00:13:20: Ich glaube das ist eher der Ansatz im Großen und Ganzen.

00:13:24: da steckt das Volumen im Van Segment nicht so sehr beim Privatkunden sondern eher bei den gewerblichen Kunden.

00:13:30: Es ist die Frage ob es dafür jetzt ne Sonderregelung braucht.

00:13:34: ich glaub da braucht's einfach das richtige Produkt.

00:13:38: Glaube ich muss jetzt nicht neu erfunden werden, sondern ist generell schon da.

00:13:43: Die Komponenten sind da, man muss sie halt richtig zusammensetzen.

00:13:46: aber insgesamt zum Salini-Entwurf finde ich weiß nicht wie du es siehst eigentlich... Ich glaube den Herstellern schon dass sie die Wände wollen.

00:13:56: also ich glaube nicht das dieses Bitten um mehr Zeit und fließendere Übergänge und weniger strikte Grenzwerte jetzt einfach so ein Hinauszögern ist auf eigenen Wunsch, sondern dass die schon ankommen wollen.

00:14:11: Aber halt das so nicht leisten können?

00:14:14: Ja man sieht es ja ein bisschen.

00:14:16: also gerade bei den Vans finde ich ist ja super entscheidend wie weit fahren sie denn?

00:14:20: und wie du schon gesagt hast Handwerker oder irgendwelche Transport-Services werden sicherlich nicht fünfhundert Kilometer am Stück fahren.

00:14:29: Also dafür gibt's andere Transportmöglichkeiten.

00:14:33: Aber man sieht eben da auch so die generelle Problematik der Automobilindustrie.

00:14:39: Solche Transporter drängen gerade in den Markt und sind dann vor allem von chinesischen Herstellern fort, hat jetzt den Transit City gezeigt ist im Kern ... chinesisches Auto und James C. Und da sieht man halt wieder die alte Problematik, wir können es noch nicht so günstig wie wir's gerne hätten oder wie wir das bräuchten um dann den Markt auch entsprechend zu bedienen.

00:15:11: Autos zu teuer sind, kauft sie keiner und dann sagen die Hersteller ja gut wenn sie keiner kauft.

00:15:17: Also an uns liegt es nicht, wir haben sie auch.

00:15:18: Das

00:15:18: ist ein Hennei-Problem wie an vielen Stellen eigentlich in diesem Komplex.

00:15:22: So ist es.

00:15:23: Ja, und es gibt ja noch ein anderes Ende der Fahrzeugesegmente wo das Thema auch immer wieder aufpoppt.

00:15:32: da hat Porsche natürlich die größten Schmerzen mit Antrieben ganz ohne Verbrenner.

00:15:37: und da ist der neue Porsche Chef Michael Leiter ziemlich klar auf der Linie von seinem Vorgänger Oliver Blume.

00:15:46: er möchte einfach den Ja, den ikonischsten Porsche sage ich mal nicht einfach nur mit Elektroantrieb machen sondern lieber mit Verbrenner und dann zur Not halt vielleicht mit E-Fuels.

00:16:06: Obwohl er das nicht explizit erwähnt hat?

00:16:08: Genau!

00:16:10: Vielleicht hören wir mal rein oder?

00:16:12: Ich glaube... Wir sind für Technologieoffenheit.

00:16:16: Ich möchte ganz klar mal betonen dass der Teiker an den Meinraugen ein richtiges Leuchtturmprojekt von Porsche war.

00:16:23: Damals gab es nun den Tesla und Porsche hat bewiesen, dass man in der Lage ist, einen Sportwagen auf die Beine zu stellen oder auf die Straße zu stellen, der überzeugende Fahrer-Eigenschaften hat, der sehr erfolgreich war und der auch Innovation hatte.

00:16:38: erste Fahrzeug mit achthundert Volt.

00:16:40: also ich denke mal Porsche waren Pionier der Elektromobilität.

00:16:44: Es ist eine Frage der Geschwindigkeit vielleicht waren wir ein bisschen zu früh.

00:16:47: Und dann ist natürlich die Frage auch, dass man über die Zeit immer wieder die Markentypische Differenzierung erzeugen kann.

00:16:57: Ich glaube das ist für Porsche eine große Herausforderung weil wir werden niemals über Kostenführerschaft und damit über bessere Preise den Markt gewinnen können oder wollen.

00:17:08: Meines Erachtens geht es übrigens für die gesamte Automobilindustrie und deshalb müssen wir bessere, überzeugendere, emotionalere Produkte haben als alle anderen.

00:17:19: Insofern werden wir auch weiterhin in die Elektromobilität investieren ganz fokussiert, ganz dediziert dort wo es Sinn macht, wo der Kunde diese Technologie wünscht aber ansonsten neune Hörer sehen also er wird's nicht elektrisch geben.

00:17:36: das kann man sagen.

00:17:38: dass ist ein ikonisches Produkt mit so viel Heritage.

00:17:41: Da muss der Fortschritt mit der Verbrennertechnologie und der Hybrid-Technologie gewährleistet werden.

00:17:47: Ja, ich meine den neuen Elf ist für die meisten Autopegeisterten glaube ich eine echte Herzenssache.

00:17:54: was sagt ein Kleinhertz?

00:17:56: Darf man sich für einen Modell das jetzt seit sechzig Jahren sechs Zylinder Boxer trägt auch in Zukunft einen Wünschen bloß weil es schon so lange Geschichte damit hat und sich darüber definiert?

00:18:08: Ich habe nicht das Gefühl, dass Porsche getrieben ist von dem Gedanken.

00:18:12: Das haben wir schon immer so gemacht, das machen wir weiter so.

00:18:16: Ich nehme da auch eine gewisse Innovationskraft wahr.

00:18:18: und jetzt mit dem T-Hybrid den wir letztes Jahr zum Beispiel mit dem Paul Peach Award ausgezeichnet haben.

00:18:24: Finde ich, haben die sich schon ein System ausgekaspert was zu dem Auto passt?

00:18:30: Klar!

00:18:34: riesigen CO-Vorteileinzahl, sondern es dient schon auch der Performancesteigerung in erster Linie.

00:18:41: Aber ich glaube da steckt noch Musik drin und der Aufschrei vorher war riesengroß in der Porsche Community.

00:18:47: Da darf kein Elektromotor rein also abseits vom Fensterheber und Scheibenwischer.

00:18:52: Das geht auf keinen Fall.

00:18:54: Und ich weiß nicht Ich bin den gefahren.

00:18:56: wir hatten den ja auch im Test.

00:18:58: das ist immer noch neun elf fahren und zwar sogar ein bisschen geiler ehrlich gesagt.

00:19:03: Also da ist schon noch Technologie drin, aber ich glaube auch der trägt sich halt schon über den Sechszylinder-Boxer.

00:19:10: und was Leiter sein anderer Stelle gesagt hat finde ich ja spannend.

00:19:14: Und es könnte ein Modell sein, was übertragbar wäre weil Birgit Primainiya gefragt hat nach seinem Schmerz mit den US Zöllen.

00:19:23: Der Porsche verkauft viel in den USA und Leiter sagt wir konnten das kompensieren über moderate Preissteigerungen.

00:19:30: Der ist natürlich ein Euphemismus für, wir machen alles teurer.

00:19:34: Aber auf der anderen Seite ist glaube ich... ...der Porsche-Kunde auch einigermaßen zahlungskräftig und steckt jetzt weg.

00:19:40: ob das jetzt... ...hundertsiebzig oder hundertsechzigtausend kostet spielt am Ende wahrscheinlich eine untergeordnete Rolle.

00:19:47: So könntest du ja auch gegebenenfalls mit Strafzahlungen verfahren Wenn du es dir leisten willst das weiterzumachen Dass du es einfach über ne Preisumlage auf den Kunden machst weil Die Leute, denen das so wichtig ist müssen dann halt auch mehr dafür bezahlen.

00:20:04: Ja also da wäre ich ehrlicherweise auch dabei und man hat ja auch gesehen dass Porsche sich nicht... ... dem E-Antrieb verweigert hat, die waren sehr früh dran mit einem Taycan.

00:20:16: War nicht so ein Riesenerfolg zwar?

00:20:18: Ja am Anfang ging das ja sogar ganz gut.

00:20:20: War ein Hype!

00:20:21: Weil erst mal war es ein Hyp.

00:20:22: Und dann hat's halt stark nachgelassen.

00:20:25: wir sehen das überall bei den elektrischen Sportwagen.

00:20:28: Ja ist ein schwieriges

00:20:29: Feld.

00:20:31: Ich fürchte dass geht irgendwann mal so Richtung mechanische Ohren und man kauft sich Sportwagen Weil man ...

00:20:38: Oder analoge Kameras oder so, dieses Zeug.

00:20:41: Und deswegen sind elektrische Sportwagen sicher ein Problem.

00:20:44: Umgekehrt muss man ja sagen die Stückzahlen selbst beim neuen Elf das ist der wirklichen Bestseller im Sportwagensegment.

00:20:50: aber da reden wir von deutlich unter fünfzigtausendem Jahr insofern es auch die CO-Zweibirkung überschaubar.

00:20:57: und dann würde ich sagen Ja gut.

00:20:58: Das sind

00:20:59: nicht die

00:20:59: RiesenCO zwei Treiber im Gesamtmarkt?

00:21:02: Genau Oliver Blume sprach ja seinerzeit noch, also so eingeleitet hat das diese ganz schnelle Elektro-Antriebswände bei Porsche jetzt doch nicht so schnell sein wird.

00:21:16: Da sprach er ja noch von besonderen neuen Elfmodellen.

00:21:20: Jetzt hat er nur noch den VW-Hut auf und schon hat er auch andere Bedenken beim Thema CO², ganz wunderts!

00:21:29: Ich finde aber auch sehr valide und ich denke wir hören uns an.

00:21:33: Ich

00:21:33: will ihn zunächst erstmal eine Zahl nennen und dann perspektivisch was dort zu tun ist.

00:21:38: Der Volkswarnkonzern hat im letzten Jahr in Europa einen Marktanteil bei elektrischen Fahrzeugen von siebenundzwanzig Prozent erreicht, das es mit Abstand der stärkste den es dort in Europa gibt.

00:21:51: Wir sind trotzdem aber immer noch in einer Situation trotz des sogenannten Everichings zwischen zwanzig fünfundzwannzig und zwanzigsiebenundzwanzig dort CO²-Strafabgaben zu leisten.

00:22:03: Und da ist irgendwas nicht in Ordnung, wenn man auf der einen Seite die Produkte hat, die auch erfolgreiche Markt sind hängt das natürlich noch von anderen Faktoren ab und wir merken einfach dass das Gesamtvolumen des Marktes noch nicht da ist und dem muss man eben auch Rechnung tragen bei der Regulatorik.

00:22:19: es gehört die Ladeinfrastruktur dazu, die sich mittlerweile wirklich gut entwickelt auf den Autobahnen und haben dort aber noch Nachholbedarf insbesondere in den Städten und in den überregionalen Bereichen.

00:22:34: Und es sind natürlich auch die Energiekosten, die eine Rolle spielen für die Verbraucher und das alles muss zusammenspielen.

00:22:40: Deshalb plädieren wir dort zu einer pragmatischen sehr marktorientierten Lösung weil am Ende entscheiden die Kundinnen und Kunden was gekauft wird.

00:22:50: Insofern helfen gerade diese Übergangszeiträume Insbesondere ein Zeitraum von zwanzig, achtenszwanzig bis zwanzigg.

00:22:57: Zweiunddreißig auch in diesem Durchschnittbereich würde dort schon helfen.

00:23:02: Auch plädieren wir stark dafür dass wir nochmal besondere Fahrzeuggruppen dort bevorzugen.

00:23:07: Fahrzeuge die besonders effizient sind kleinere Fahrzeige die notwendig sind um auch die Elektromobilität anzukurbeln wo wir sagen sie sind für die Hersteller jetzt nicht besonders rentabel.

00:23:19: aber wenn da jetzt sogenannte Super Credits draufgesetzt werden dann ist das zumindest ein Anreiz Und der ist notwendig, um dann auch große Käufergruppen zu erschließen oder auch den Elektromobilitätssuchlauf in Süd- oder Osteuropa anziehen zu lassen.

00:23:32: Diese Regelung müssen wir pragmatisch reinbringen und wir stehen ganz klar zur Dekarbonisierung für Stehen zur Elektromobilität aber es muss sich am Markt orientieren.

00:23:42: Ja wenn man ebenso zuhört... ...ist das ja erstmal nachvollziehbar?

00:23:46: Dass Strafzahlungen da wieder sinnig scheinen Bremse wirken für die Industrie, die es ja umsetzen soll und eigentlich Support braucht.

00:23:56: Um dahin zu kommen.

00:23:58: Den Ansatz Hyper Credits finde ich spannend weil wir lesen doch immer wieder im User- und Leser Feedback auch in den Kommentarspalten Wann kommt das kleine bezahlbare Elektroauto?

00:24:09: Das ist die Frage der hängt einem Jahr zu den Ohren raus.

00:24:13: Herr auch an anderer Stelle gesagt Elektrokleinwagen sind halt für die Hersteller-Sperre umzusetzen, weil sie nicht besonders rentabel sind.

00:24:22: Wenn du es dann löst über so ein System, das es auf den Flottenverbrauch stärker einzahlt ist der Anreiz höher und die Ankurbelwirkung in der breiten Masse größer wenn du sie trotzdem vergleichsweise zumindest preisgünstig anbieten kannst.

00:24:36: Ich würde auch sagen Hyper Credits Check.

00:24:39: Das ist

00:24:39: ein gutes Ding!

00:24:41: Und am Ende geht's dann ja auch darum, wenn du den Bogen größer spannst Arbeitsplätze im Land zu halten, weil sonst wird es halt ausgelagert oder einfach geschlossen.

00:24:52: Weil Modell eingestellt fertig aus.

00:24:55: und dazu passt ein bisschen was Milan Nadelkovic gesagt hat über die Startup-Mentalität hier im Land der Dichter und Denker für die wir eindeutig der beste Beweis sind dass es viele helle Köpfe gibt bei uns und es fehlt auch nicht an Innovationskraft, sondern an dem Pioniergeist ja auch neue Ideen auf den Weg zu bringen.

00:25:18: Aber es scheitert dann halt an einer speziellen Grenze.

00:25:23: doch immer wieder – das lassen wir Ihnen doch einfach kurz selber sagen!

00:25:28: Wir haben ja ein sehr starkes Fundament und auf diesem Fundament aufbauen lässt sich die Zukunft gestalten.

00:25:34: Und was wir sehen in Deutschland ist ein ganz start-up.

00:25:38: Momentum sind viele junge Unternehmen, die auch investieren in Deutschland.

00:25:42: Was allerdings in Deutschland fehlt ist die Bereitschaft zur Industrialisierung.

00:25:47: Es geht um die Industriekompetenz und Produktion.

00:25:50: Und solange wir gute kreative Köpfer haben, die hier ihre Ideen entwickeln und gestalten aber sobald es in die Umsetzung geht das Land verlassen da ist ein Problem drin.

00:26:00: Und diesen Trend den muss man früh genug erkennen und gegensteuern.

00:26:04: Wir als große Unternehmen, wir sind sowieso verankert.

00:26:06: Wir sind committed in diesem Land aber es geht ja um Zukunftstechnologien und Forschung und Entwicklung in Industrie und damit Arbeitsplätze

00:26:15: zu

00:26:17: entwickeln Und das funktioniert nur mit besseren Rahmenbedingungen.

00:26:22: Was ich noch ganz spannend fand bei Oliver Blume, der hat so ganzen nebenbei auch Passant einen Punkt erwähnt den ich mega spannend finde und für sehr zentral Strom verbilligen.

00:26:34: Also könnte man ja locker machen statt Spritpreisrabatt zum Beispiel.

00:26:39: Ich glaube mit dieser einen Klappe könnte man ganz schön viele Fliegen auf einmal erschlagen.

00:26:45: Man würde die E-Autos fördern Man würde Autofahrer entlasten also zumindest die die elektrisch fahren Man würde Grünstrom pushen.

00:26:54: Und die Energiewende antreiben, also das ist ja eh das wo wir hin müssen.

00:27:00: Was glaubst du?

00:27:01: Ist es eine gute Lösung?

00:27:03: Strombilliger?

00:27:04: Glaub ich schon weil ganz häufig wird's dann doch über die Preisfrage diskutiert.

00:27:09: So wie viele Kilometer muss sich gefahren sein damit sich der Mehrpreis für ein E-Auto lohnt gegenüber dem Verbrenner.

00:27:15: Stromverbilligen ist glaube ich das einfachste Mittel was direkt bei den Nutzern ankommt und zwar aus dem Stand sofort.

00:27:23: Und man hat ja schon gesehen, dass in der ganzen Überlegung rund um den Industriestrompreis was ja auch mal ein großes Thema war sich schon gezeigt hat das es einen großen Effekt hat.

00:27:36: du supportest die industrie unmittelbar warum nicht auch den Endverbraucher?

00:27:43: also ich wäre dabei sowieso wenn mein Strom billiger wär würde ich nicht nein sagen.

00:27:48: Na klar, ich glaube die Industrie auch nicht.

00:27:50: Du hast es schon angesprochen der Strompreise sicher ein Punkt bei den Rahmenbedingungen und das wiederum ist ein Thema was die Runde extrem umgetrieben hat bei uns auf der Bühne vom Beskarst.

00:28:03: Stromreis gehört dazu ja die komplizierte Regulatorik die wir in der EU haben auch und auf dem Zusammenhang weist der Gernot Döllner hin Und Oliver Blume stößt eigentlich ins gleiche Horn, ich würde sagen auch da.

00:28:18: Hör mal

00:28:19: rein!

00:28:19: Ja,

00:28:20: ich glaube wir müssen uns absolut auf unserer Innovationsfähigkeit und auf die Innovationskraft konzentrieren, die in uns steckt.

00:28:30: Wir haben als deutsche Automobilindustrie wahnsinnig viel zu bieten und sind und das meine feste Überzeugung mit Abstand die besten System-Integratoren und haben das beste Systemverständnis des Systems Auto.

00:28:43: Wir müssen halt nur unser Oliver Blume hat es gesagt, unser Geschäftsmodell ändern.

00:28:47: wir müssen mit Partnern in der Welt sehen dass wir die in den Bereichen wo noch aufzuholen haben im Grundlagentechnologien Software EDC Das war dort mit starken Partnern eben das Beste Gesamtsystem Auto auf die Straße bringen.

00:29:04: Und ich glaube da können wir sehr optimistisch in die Zukunft schauen Wenn wir uns auf unsere Stärken besinnen.

00:29:10: Jetzt in dieser Kombination im weltweiten Wettbewerb ist Wett-Bewerb ja auch sehr positiv, also wir ziehen da im Moment auch sehr viel raus was wir aus anderen Weltregionen dort lernen und wenn uns das gelingt unsere Stärke mit dem zu verbinden dann sind sich glaube ich unschlagbar.

00:29:24: Wir haben starke Marken wir sind super im Design wir haben eine hohe Qualität wir haben extrem gute Fahr Eigenschaften unserer Fahrzeuge wir haben die Sicherheit Und wenn man das jetzt mit den ganzen digitalen Fähigkeiten noch verbindet, dann werden wir da richtig was Gutes hinbekommen.

00:29:42: So etwas beschäftigt uns und das sind zwei ganz wesentliche Themen.

00:29:46: Das ist eigentlich auch die Grundfrage für die deutsche Automobilindustrie.

00:29:49: Da sind Geschwindigkeit und Kosten.

00:29:52: Ja?

00:29:53: Und dass es eben das, was wir im Moment in aller Härte in anderen Weltregionen spüren, da sind uns andere voraus.

00:30:00: Und da müssen wir einfach aus unserer Komfortzone rausbrechen auch Themen mal in Frage stellen.

00:30:06: Nicht sagen, das haben wir immer so gemacht sondern eben einfach mal schneller und pragmatischer handeln Und bei den Kosten eben auch Themen angehen die notwendig sind dass wir diesen Wirtschaftsstandort Deutschland in Zukunft wettbewerbsfähig halten.

00:30:21: ja und da geht es auch wirklich um Themen die uns auch lieb gewonnen waren, die heute so in dieser Form nicht mehr gehen.

00:30:27: Weil wir uns da einfach im weltweiten Wettbewerb messen.

00:30:29: und das sind für mich die beiden wichtigsten Themen, die mich eigentlich jeden Tag

00:30:33: beschäftigen.".

00:30:34: Insgesamt waren unsere Gesprächsteilnehmer ja nicht verdächtig in große komplizierte Aussagen sich zu verstricken sondern präzise zu antworten.

00:30:42: aber Kelenius hat echt auf den Punkt gebracht was Phase ist.

00:30:48: Mir ist dieses Zitat sehr in Erinnerung geblieben, weil es so explizit war dann doch keiner der anderen.

00:30:55: Ich will es euch nicht vorenthalten – hier kommt's!

00:31:11: Seit Jahrzehnten oder mehr als ein Jahrhundert agieren wir auf der Weltbühne.

00:31:15: Wir produzieren Autos auf der ganzen Welt, wir entwickeln Autos aus der ganzen welt.

00:31:20: Nicht viele wissen dass da Gottlieb Daimler zwei Jahre nachdem er das Auto erfunden hat in den ersten Montag in USA aufgebaut hat finde ich bemerkenswert.

00:31:29: Das ist Unternehmertum.

00:31:31: Unser Mission Control ist hier und wir können da schon offensiv spielen Aber das Koordinatensystem hat sich verschoben.

00:31:42: Und was heißt denn, dass der extrem intensive Wettbewerb in China – aber nicht nur in China für China, in China die Welt mittlerweile?

00:31:52: Das geht nicht weg!

00:31:54: Die neue Handelsordnung ist einmal so.

00:31:56: ich bin da sehr vorsichtig.

00:31:58: Das ist eine Fasenverschiebung und die regulatorische Landschaft in Europa sehr vorsichtig ausgedrückt, hat uns die letzten Jahre kein Rückenwind gegeben und droht Europa in dieser Wirtschaftsheraschie nach unten zu verschieden.

00:32:21: Das können wir nicht zulassen.

00:32:23: und bei den Kosten natürlich optimieren wir uns weltweit aber müssen auch die Kosten hier senken.

00:32:31: es kann ja nicht nur sein dass wir dann aus der europa nutzen.

00:32:34: tun wir oder nach China gehen oder aus gegebenen Anlass in die USA gehen, oder sonst wohin?

00:32:40: Wir müssen auch in diesem Land die Kosten senken.

00:32:46: Diese Einsicht haben alle Spieler in der Automobilindustrie.

00:32:51: jetzt brauchen wir das auch in der Gesellschaft und in der Politik Und da Wünsche und Sprüche helfen nicht sondern harte Aktionen.

00:32:59: Das müssen wir einsehen und wir müssen auch agieren weil sonst fließt das industrielle Kapital in andere Richtungen Auch unseres

00:33:13: Ja, ist schon bitter wenn ausgerechnet der Erfinder des Automobils schon mal ins Szenario antiesert in dem immer mehr Produktionskapazität ins Ausland verlagert wird.

00:33:24: Wo das ja eigentlich genau das ist wo wir nicht hin wollen am Ende sondern es ging uns ja um den Standort Deutschland.

00:33:33: Was nehmen wir mit aus der Diskussion um den standort deutschland?

00:33:38: Um die automobilindustrie in deutschlands?

00:33:43: Meine Wahrnehmung war, die Autohersteller wollen die Antriebswende?

00:33:47: Ja definitiv.

00:33:48: Und da schreibe ich so.

00:33:49: Aber langsamer.

00:33:51: Das Tempo wollen sie am liebsten selbst bestimmen bzw.

00:33:55: am Markt orientieren.

00:33:57: Da sind wir wieder ein bisschen bei dem Henei-Problem.

00:34:00: was das Argument von den Autoherstellern oft ist auf die Rahmenbedingungen des Marktes haben Sie wenig Einfluss halte ich für so ein bisschen Schutzbehauptung, weil zumindest was Regulatorik angeht.

00:34:16: Mischen Sie sich ja stark ein, lobbyieren für Aufweichungen der Regulatorik.

00:34:21: Ehrlicherweise steht mir das bei den Vorschlägen wie die Rahmenbedingungen zu verbessern sind auch ein bisschen zu sehr im Vordergrund.

00:34:30: also diese CO-Zwei Limits aufzuweichen Das hört man sehr oft, konstruktive Vorschläge so wie den Stromverbelligen oder so.

00:34:40: Das bleibt ein bisschen leiser.

00:34:44: Mir ist völlig einleuchtend dass diese Strafzahlungen total unproduktiv sind und auch kontraproduktiv für diese Branche die jetzt eh Schwierigkeiten hat.

00:34:52: aber irgendwie in Anreiz brauchen wir ja um die Grenzen dann einzuhalten.

00:34:56: Das ist

00:34:56: richtig ganz ohne wird es nicht gehen

00:34:59: Was wir ja auch schon überlegt hatten, vielleicht wäre es ganz sinnvoll solche Bußgelder dann auch Zweck zu binden.

00:35:06: Also Ladeinfrastruktur Investitionen könnten ja auch den Herstellern helfen?

00:35:13: Eben auch!

00:35:15: Dann schlagen wir das Ei auf und behalten die Hände oder wie auch immer... Ja, du löst das Problem.

00:35:24: Damit ... Ich mein, Zweckbindung ist ja ein Thema, damit müsste sich die Politik auskennen bei Steuergeldern.

00:35:28: Dann ist es ja in aller Regel auch so.

00:35:31: Warum nicht hier?

00:35:32: Und dann quasi gar keine aktiven Strafzahlungen vielleicht, sondern ... dann mündst du's in Ladepunkte

00:35:40: oben

00:35:40: und sagst okay für diesen CO-Zwei-Ausstoß sind ... Fünftausend Ladepunkte fällig bis so und so.

00:35:49: Und am Ende Ich meine, wir kennen das Thema ja einerseits von Tesla die auch erkannt haben okay am Anfang für Elektromobilität brauchste Lade sollen dann machen wir halt welche.

00:36:00: Volkswagen hat auch so seine ein bisschen zwanghafteren Erfahrungen beim Diesel-Skandal in den USA gemacht wo sie ja auch in die Ladeinfrastrukturen in Amerika investieren mussten.

00:36:14: wenn man das alles weglässt und auch das Engagement Ich meine es ist ja nicht so, dass die Hersteller nicht was für die Ladeinfrastruktur tun würden mit Yonety und so weiter.

00:36:23: Machen sie

00:36:24: schon, ja.

00:36:25: Andererseits wenn man Yonity Preise so sieht dann fragt man sich...

00:36:29: Will ich da zappen?

00:36:30: Ist

00:36:30: das altruistisch!

00:36:33: So wenn man das alles nicht in Rechnung stellt finde ich ist die Kombination so aus die strangulierende Regulatorin den Vordergrund zu stellen und dann im gleichen Zusammenhang vom Abwand einen Kapital ins Ausland zu sprechen.

00:36:51: Das kriegt so ein leicht erpresserischen Unterton, oder?

00:36:55: Ein

00:36:56: bisschen schon ja!

00:36:58: Stimmt wohl... Also am Ende glaube ich in allen Belangen der Wille ist da einerseits das Commitment zum Standort Deutschland andererseits das Commitment zur Antriebswende.

00:37:11: Ich glaube, alle Beteiligten werden sich halt strecken müssen am Ende also sowohl die Industrie als auch die Politik vielleicht auch die Gesellschaft.

00:37:22: da wiederum hängt es dann aber stark von den Produkten ab weil das ist das was bei den Leuten ankommt.

00:37:29: ich hatte kürzlich die Szene ich bin kam nach der Arbeit zu Hause an habe mein Auto abgestellt.

00:37:34: mein Nachbar stand gerade draußen und er fragt mich aus dem nichts Wieso hast du eigentlich kein Elektroauto?

00:37:40: Ja, und dann wahrscheinlich erst mal.

00:37:43: Warte mal!

00:37:45: Wieso habe ich eigentlich keine Elektroautos?

00:37:47: Ich werde ja nicht müde zu betonen welche Vorteile das hat.

00:37:52: Der Punkt ist nur das Mobilitätsprofil und das Anforderungsprofil zu dem Zeitpunkt als ich mein jetzt aktuelles Auto gekauft habe vor etwas mehr als einem Jahr.

00:38:03: wenn du abdecken willst eine gewisse Anhänge lasst Ein gewissen Platzbedarf für Familie, eine gewisse Reichweite.

00:38:09: Ich pendle ziemlich weit und ziemlich viel.

00:38:12: das ging ja auch elektrisch aber Es ist einfach viel auf der Straße.

00:38:17: Da müsste ich in ein Auto investieren dass halt vergleichsweise teuer wäre Und die Kohle hatte ich nicht.

00:38:24: und da bezahlbar werden Vielleicht auch über über startups Die innovation bringen sie dazu beitragen die preise zu drücken.

00:38:36: Zelltechnologie, Batterien, Recycling.

00:38:39: Wir kennen die ganzen Betätigungsfelder ja aus manikfaltigen Move-Podcast folgen da auch den Herstellern als finanzstarke Partner mehr Spielraum lassen anstatt Strafzahlungen zu leisten.

00:38:53: vielleicht in Startup XY zu investieren das ein Themenfeld voran bringt dass sich auch industrialisieren lässt.

00:39:01: Das wäre glaube ich war ein lösungsorientierter Weg.

00:39:07: Ja, und ich glaube wo man auch noch einiges sparen könnte es an diesen detailversessenen Regelungen der EU die ja wie ich habe vorher angesprochen vierzig Seiten Vorschlag auf den anderen Vorschlag der zweihundert Zeiten hat.

00:39:23: da kann man glaube ich auch sehr viel Zeitaufwand und Engagement einsparen und sucht sich lieber mal eine pragmatische Lösung wo dann halt auch mal der eine oder andere den Kompromiss schlucken muss und sagen, okay wir haben jetzt hier zwei Vorschläge auf dem Tisch.

00:39:39: Neunzig Prozent einen, siebzig Prozent machen wir mal fünfund achtzig.

00:39:45: Und wie wir da hinkommen stellen wir jetzt mal nicht in vordergrund.

00:39:49: Wir schreiben nicht rein wann, wo welche Marken für welches Segment runterzisseliert auf alles Mögliche eingehalten werden müssen sondern wir stellen den Weg frei machen das Ziel in den Vordergrund.

00:40:04: Das wäre ehrlicherweise mal eine Technologieoffenheit, wie ich sie mir gut vorstellen könnte.

00:40:10: Schön dass wir dieses Wort jetzt auch noch benötigen

00:40:12: durften.

00:40:12: Ja genau.

00:40:12: Herrlich!

00:40:14: Aber ja, stimme ich dir zu absolut.

00:40:16: Ja und ein letztes was sich so als Gedanken hatte angesichts der Runde in trauter Fünfsamkeit quasi auf der Bühne die ganzen Hersteller.

00:40:29: Ich glaube Alle beackern den gleichen Markt bei uns, alle kämpfen mit dem gleichen Problem.

00:40:36: Vielleicht sollten sie auch was die Rahmenbedingungen angeht noch stärker zusammenarbeiten so wie bei uns auf der Bühne und

00:40:45: geschlossener auftreten?

00:40:47: Dann wird's

00:40:49: was!

00:40:50: Ob ihr das auch so seht, das würde uns natürlich brennend interessieren kann dass etwas werden.

00:40:55: Wie sieht es aus mit dem Industriestandort Deutschland?

00:40:57: ist er eigentlich noch zu retten?

00:41:00: Kommt die Antriebswende, wann sollte sie da sein und wo?

00:41:04: auf dem Weg befinden wir uns.

00:41:05: Das dürft ihr uns gerne in die Kommentare schreiben oder per E-Mail unter.

00:41:11: wie ist der Adresse?

00:41:12: Luca hat die immer auswendig im Kopf.

00:41:14: Move

00:41:15: minus Podcast.

00:41:19: Wir blenden die ein!

00:41:21: Oder schreiben Sie in die Show Notes Aber die Fleißing-Zuhörer kennen die natürlich auch schon aus dem FF.

00:41:28: Also schreibt uns, liked, kommentiert, schert diesen Beitrag der wie ich finde und nochmal betonen möchte wirklich sehr besonders ist weil ich nicht wüsste welches Fachmagazin schon mal diese fünf großen CEOs zusammen auf der Bühne hatte.

00:41:43: In diesem Sinne vielen Dank fürs Zuhören bis zum nächsten

00:41:47: Mal.