00:00:00: Uns läuft tatsächlich so ein bisschen die Zeit davon.

00:00:02: Also wir gucken auch bei uns in unsere Recherche sehr eng auf die Export-Entwicklungen aus China und ich meine, ne?

00:00:11: Wir haben jetzt extrem hohe Zahlen aus China gerade weil Dautor auch der Markt wegbricht und ich glaube wenn das noch zwei Jahre so weiterläuft... ...das heißt nicht, wir haben kein Autoindustrie mehr.

00:00:20: aber ich sage mal es wird eine Autoindustrie sein, die wir nicht mehr wieder erkennen.

00:00:24: Das wird eine sehr geschrumpfte Autoindustrie.

00:00:32: der New Mobility Podcast von Automoto & Sport.

00:00:40: Hallo und herzlich willkommen zum Move, dem New Mobality Podcast von Auto, Motor und Sport!

00:00:45: Mein Name ist Luca Leichtin.

00:00:46: heute per Fernschalt ist mir wieder einmal der Kollege Gerd Stegmeier zugeschaltet.

00:00:50: deswegen guten Morgen Gerd.

00:00:51: Guten Morgen Luca Freut mich sehr.

00:00:54: Wir haben uns ja in den letzten Tagen und Wochen immer wieder um die globalen Ehrungen und Währungen des Automarkts gekümmert und über beispielsweise jetzt Verkaufsbote von Polstein in den USA gesprochen oder generell auf das deutsch- chinesische Verhältnis in Sachen Auto.

00:01:10: Heute wollen wir das Thema nochmal ein bisschen aufgreifen, aber von einer anderen Richtung weil der eine oder andere wird es mitbekommen haben Mercedes könnte es in den USA an den Kragen gehen.

00:01:19: Die Frage ist aber warum?

00:01:20: Und wirklich?

00:01:21: Weil das liegt nicht an China oder doch?

00:01:26: Es liegt nämlich genau an den Also nicht an den Märkten Nicht an den Autos Nicht an die Modellen, die sie bauen nicht im Design, dass sie vielleicht für China machen sondern tatsächlich weil da chinesische Anteilseigner drin hängen.

00:01:36: Und es sind ein paar US-Senatoren, die das gar nicht so gerne sehen wollen.

00:01:41: Auch wenn Mercedes in den USA ja auch selber produziert.

00:01:44: und was da dahinter steckt wie das alles funktioniert?

00:01:47: Wie man Europa auch schützen kann ob Mercedes die Aktionäre rausdrücken könnte und all das drumherum Das wollen wir heute klären mit einem Experten für China Für Automärkte für die Auto Welt möchte ich fast sagen Mit Gregor Williams von Rodium Bevor ich jetzt eine ganze Vorstellung mache.

00:02:02: lieber Gregor schön dass du da bist dass ihr Zeit genommen hast und heute von England aus zugeschalten bist, richtig?

00:02:08: Genau.

00:02:09: Hi Luca!

00:02:09: Hi Gerd!

00:02:12: Also erst mal kurz hervorstellen, wer du bist was du bisher gemacht hast und was wir uns von dir im Kopf behalten dürfen.

00:02:18: Ja gerne also danke nochmal für die Einladung Gregor Williams.

00:02:22: genau komme gerade aus dem schönen Yorkshire zu euch digital nach Deutschland Und ich bin Associate Director bei Rodeam Group.

00:02:32: das ist ein amerikanisches Unternehmen.

00:02:35: Dort nennt man das ein bisschen spärig, independent research provider.

00:02:38: Ich glaube was wir hier machen ist eher so eine Art.

00:02:42: Advisory für Unternehmen bei mir gerade im Automobilbereich insbesondere hinsichtlich China aber auch globalen China fragen.

00:02:52: Das heißt nicht unbedingt nur was passiert im chinesischen Markt sondern auch Fragen, wie du sie jetzt gerade schon im Intro angesprochen hast.

00:03:01: Welche Risiken Herausforderungen begeht man sich als internationales Unternehmen?

00:03:08: Wo grade im Automobilsektor China internationale Rolle spielt und durch Exportkontrollen, Exporte generell immer tragendere Rolle spielt.

00:03:19: Und da arbeiten wir relativ eng mit Unternehmen insbesondere aus Europa und Nordamerika zusammen.

00:03:27: Und genau, hier bin ich jetzt seit drei Jahren.

00:03:29: Vorher war ich in einem Think Tank also eine Denkfabrik unterwegs die sich mit China beschäftigt hat und war da mehrere Jahre im Wirtschaftsteam.

00:03:40: Also habe da ne lange Zeit makropolitisch und insbesondere industriepolitisch auch Chinas Wirtschaft analysiert und insbesondere mit nem Blick auf was das für europäische Unternehmen in Europa bedeutet.

00:03:55: Und was ist da dein Hintergrund?

00:03:56: Also, was bringst du mit?

00:03:57: Hast Du irgendwie eine Autobrille oder war es da irgendwie mal... Woher kommt das?

00:04:02: Der Autofocus, also ich glaube, dass kommt jetzt seit sechs, sieben Jahren einfach durch diesen Fokus Deutschland-Schina.

00:04:11: Wo natürlich der Automarkt immer sehr prominent ist.

00:04:17: und gerade so aus der volkswirtschaftlichen Brille habe ich mich da immer sehr eng mit den Automobil exporten hin, auch aus einer betriebswirtschaftlichen Sicht immer mehr mit Autounternehmen beschäftigt.

00:04:29: Einfach weil die Rolle sehr zentral war.

00:04:33: Genau also mein Studienhintergrund ist eher so aus dem Politik und vor zwirtschaftlichem Kontext.

00:04:41: Wo du das Thema Politik im Prinzip ansprichst lass uns gleich die Brücke schlagen.

00:04:44: in den USA wollen Senatoren versuchen dem chinesischen Importer, der Einflussnahme in den USA.

00:04:53: So zumindest die offizielle Idee entgegenzuwirken und dann wird in irgendwelchen Schreiben und Reden auch exzitiert Mercedes als ein potenzielles Problemfeld genannt was man dadurch löst dass man einfach sagt Dann fliegen ja raus.

00:05:10: Was genau passiert da?

00:05:11: Und was ist da passiert und was kann da passieren?

00:05:15: Also vielleicht um das nochmal grob einzubetten.

00:05:17: Warum sprechen wir überhaupt USA, chinesischen Autos?

00:05:21: Weil eigentlich auf den ersten Blick ist es eine etwas merkwürdige Geschichte weil in den USA fahren de facto wenn man jetzt mal Volvo als de facto auch chinesische Unternehmen rausnimmt, fahren da fast keine chinesischem Autos herum.

00:05:34: und auch wenn wir jetzt darüber sprechen dass China dieses Jahr eventuell zehn elf Millionen Fahrzeuge exportiert, sehr wenige davon werden in die USA gehen.

00:05:42: Weil wir jetzt schon extrem hohe Zölle... Die USA natürlich auch zölle auf europäische Autos, japanische Autas aber besonders hohe zöllen auf chinesischer Autos.

00:05:51: Das heißt erstmal so wie bisschen Frage warum brauchen sie das überhaupt?

00:05:55: Zudem und ich glaube ihr habt ja auch schon in einigen vorigen Podcast-Episoden drüber gesprochen gibt es ja bereits Beschränkungen für chinesische Autos im US-Markt.

00:06:06: Es gibt die sogenannten ICTS-Regeln, das ist eine Regel, die unter der ersten Trump Administration eingeführt wurde nicht mal unbedingt mit einem Blick auf den Autosektor sondern generell auf alle digitalen Produkte dass man hier dem Commerce Secretary, also dem Handelsministerium in dem Sinne sehr weitreifende Befugnisse gibt zu untersuchen was für Markttransaktion.

00:06:35: Das heißt also Marktttransaktionen sind im Sinne von Verkaufen von Produkten bestimmten Beschränkungen unterlegt werden sollten.

00:06:44: und da hat man seit die Regel ist aktiv seit Anfang letzten Jahres also Anfang Beschränkungen für chinesische Software und Hardware.

00:06:57: Implementiert die jetzt sukzessive, also Modelljahr, Jahr zwanzig siebenundzwanzig jetzt mit Software in der Modell-Jahre zwanzigg dreißig für hardware bereits sehr tiefgehende Beschränkung installiert hat.

00:07:11: Die de facto bedeuten ein chinesischer Hersteller kann keine Autos in den USA verkaufen egal ob sie in China, Mexiko oder in Alabama hergestellt werden.

00:07:22: Er geht einfach nicht, er aussah man bekommt eine.

00:07:27: Specific authorization.

00:07:28: das heißt der Präsident gibt es uns die Anweisung zu Howard Lattnick dem Kommers secretary weiß was ich hab dann ganz tollen die ausgehandelt mit meinem freundlichen ping und wir brauchen jetzt doch ein bwd-werk und wir sollten diesem Unternehmen eine autorisierung geben.

00:07:48: Und ich glaube, hier kommt jetzt dieses neue Gesetz rein.

00:07:53: Was gepusht wird von Zweikräften.

00:07:56: Einmal im Senat gibt es zwei Senatorinnen und auch eine Mischung Democrats-Republican.

00:08:00: Das ist also nicht ein bipartisan Issue, wo wirklich beide Parteien in den USA dahinter stehen.

00:08:07: Sicherlich gibt's auch nochmal Unterschiede aber im Großen und Ganzen kann man das so sagen... Und aber auch aus dem Kongress, also dem abgeordneten Haus wo es schon länger sehr China kritische Stimmen gibt.

00:08:20: Die insbesondere jetzt Anfang des Jahres, wo dieses Treffen zwischen Xi Jinping und Trump nach China und nach Peking gereist ist sich anbahnte eine große Sorge dafür hatten dass das Trump sozusagen sehr transactional wird.

00:08:37: Also sehr in den Verhandlermodus übergeht.

00:08:41: Und dann möchte jetzt hier sozusagen ein Gesetz dazwischenschieben, dass diese ICTS-Regeln die sehr von der Exekutive also sehr von dem Präsidenten geprägt und seine Administration geprägt werden.

00:08:52: Noch mal eine weitere Barriere vorschieben damit man wirklich auch sagen kann ok chinesische Autos werden in den USA keinen Platz haben.

00:09:02: Und da kommt diese Regel rein.

00:09:04: Und genau zur Zeit ist sozusagen eines der großen Probleme hier für Mercedes-Benz, dass das hier eine Fünfzehn Prozent würde an Phone Adversary.

00:09:19: Also es wird China sozusagen würden als Phone Adverse bezeichnet und sobald ein Unternehmen mehr als fünfzehn Prozent der Anteil aus diesem Land hat kann das erst mal zu einem Problem werden und kann dazu führen, dass die Fahrzeuge von Mercedes-Benz nicht verkauft werden dürfen.

00:09:36: Es gibt dazu auch noch eine zweite Gesetzesinitiative den Motor Vehicle Modernization Act und hier gibts eine ähnliche Regel drinne Und auch noch mal explizierte darauf abgezielt auf Staatsunternehmen.

00:09:51: und wenn man einen größeren Anteil an Staatsunternehmens als Anteilseigner hat, wird das zu einem Problem für Unternehmen auch hier nochmal Fahrzeuge zu verkaufen.

00:10:00: Wie gesagt diese fünfzehn Prozent Hürde und auch dieses Staatsunternehmern Konzept ist für Mercedes-Benz ein Problem weil wir zwei chinesische Unternehmeneinsteigen unternehmen Und einen privaten Investor, Li Shufu den Besitzer von Jili haben und das könnte also für Mercedes wirklich zu Problemen werden.

00:10:28: Und geht es da dann nur um China?

00:10:30: oder ist es so dass die Administration auch sagen könnte hey eigentlich die Deutschen sind ja auch immer so gemein und handelsdefizit.

00:10:36: wir erinnern uns ja an diverse Gespräche, Runden die geführt wurden und Angriffe die stattgefunden haben.

00:10:43: So ein Aussag, keine Ahnung.

00:10:44: VW fliegt auch aus weil da hängt das Land Niedersachsen mit drin.

00:10:47: oder wie muss ich mir das vorstellen?

00:10:50: Wie wird es gewichtet?

00:10:52: also zurzeit hängt es wirklich an dieser Liste von Länden, die man als phone adversary bezeichnen und deutscher das glücklicherweise noch nicht drinne.

00:11:02: Man kann natürlich sehen dass die Beziehungen zwischen der EU und den USA mit insbesondere bestimmten Ländern wie Spanien haben wir jetzt öfters gesehen in den letzten Wochen Monaten auch wo der Bundeskanzler zu Besuch war von vor ein paar Monaten.

00:11:17: da sind die Beziehen wirklich nicht gut.

00:11:19: Ich sage mal so, ich sehe es zurzeit als sehr unwahrscheinlich selbst unter der Trump Administration.

00:11:25: Dass sich sowas hier anbahnen könnte aber natürlich ausschließen.

00:11:31: für die mittelfristige Zukunft kann man nichts und diese Gesetze haben einen größeren Hintergrund auch zumindest Unternehmen aus europäischen Ländern zum Beispiel Ja, bestimmte sage ich mal.

00:11:50: Rahmenbedingungen zu setzen und zu sagen ihr wollt mehr mit China und in China machen und eventuell auch Technologie aus China herausbringen.

00:11:59: Und das wollen wir nicht.

00:12:00: Wenn ihr den US-Markt verkaufen wollt dann dürft ihr es nicht.

00:12:03: Ich glaube diese Motivation kann man auf jeden Fall diesen Regeln die sich hier abzeichnen sehen.

00:12:09: Was

00:12:11: glaubst du dass es jetzt tatsächlich Sicherheitstechnischen Hintergrund hat oder ist es rein wirtschaftlich motiviert, dass man sagt ich möchte nicht das China bei uns wirtschaftlichen Fuß auf dem Boden kriegt.

00:12:25: Deswegen schmeiße ich da alle möglichen Knüppel rein sobald sich eine chinesische Beteiligung abzeichnet?

00:12:31: Oder glaubst du, dass auch der Hintergrund ist, dass tatsächlich die USA denken mit solchen chinesischen sage ich mal Fühlern im eigenen Markt könnte das Sicherheitsrelevant sein.

00:12:46: Also auf jeden Fall beides, ne?

00:12:48: Ich glaube die Frage ist eher so ein bisschen wo es die Gewichtung stärker und ich würde jetzt sagen insbesondere bei diesen neuen Gesetzesinitiativen die jetzt wirklich auch für Mercedes falls sie so umgesetzt werden.

00:13:01: Noch sind wir hier in der Entwurfsphase, die sind glaube ich schon erwirtschaftlich motiviert.

00:13:05: Weil man hat ja eigentlich mit diesen ICTS-Regeln, hat man ja schon sehr stark abgedeckt sozusagen diese Datensicherheitszahl bei Sicherheitsgeschichte.

00:13:14: Das heißt jetzt, ich würde sagen, die letzten Initiativen sind tatsächlich eher wirtschaftlicher Art und natürlich auch vielleicht... Man könnte es noch grober fassen das hat was von einer geopolitischen Ambitionen zu sagen.

00:13:26: Wir wollen natürlich dass Wie ich das gerade so ein bisschen angesprochen hatte, auch das Unternehmen in Europa.

00:13:33: Die man ja trotz der Zolldebatte immer noch als gewisse Allies oder Verbündete sieht.

00:13:39: Man möchte also hier verhindern dass sich diese europäische Markt jetzt zu sehr gegenüber chinesischer Technologie öffnet was dann langfristig bedeutet?

00:13:48: Man hat vielleicht auch wirtschaftliche und Potenzial auch irgendwann noch mal nationale Sicherheitsbedenken, was den europäischen Markten die europäische Region angeht.

00:14:00: Aber generell würde ich schon sagen wenn man jetzt nochmal dieses ganze Konstrukt von diesen Regeln verbot chinesischer Fahrzeuge anschaut es hat auf jeden Fall beide Elemente Man könnte jetzt natürlich sagen, wenn man wirklich sagt okay es sind reine Standbesicherheitsbedenken.

00:14:14: Wir wollen aber eigentlich von chinesischer Innovation teilhaben.

00:14:19: Wollen vielleicht auch eine chinesische Technologie benutzen um unseren Markt zu elektrifizieren und von Technologietransfer zu profitieren?

00:14:29: Dann hätte man die Regeln vielleicht doch anders schreiben können dann hätte man vielleicht eher was er jetzt im Falle von TikTok passiert sich sehr restriktive Regeln raussuchen können.

00:14:39: Die ist aber trotzdem dann noch zulassend unter sehr spezifischen Bedingungen, das zum Beispiel innerhalb eines John Ventures ein BYD rüberkommt und dann sozusagen die Software Capacity muss dann halt bei einem John Venture Partner aus den USA liegen.

00:14:54: Aber man versucht hier sozusagen einen Technologietransfer hin zu bekommen.

00:14:59: was jetzt so ein bisschen die Debatte gerade in Europa Möchte man ja auch nicht und ich glaube da sieht man dann vielleicht auch so ein bisschen, dass es nicht rein nur diese Sicherheitsbedenken sind.

00:15:10: Sondern das man halt ganz klar möchte, dass der US-Markt, der gerade für die Detroit Car Maker wirklich der Profit magnet ist und auch für viele japanische OEMs und sie nimmt auch für europäische Oems, dass man den sozusagen komplett schließt für jegliche Konkurrenz aus China.

00:15:28: Okay.

00:15:29: Wenn wir das uns anschauen und ein konkretes Lösungszenar für Mercedes wollen, wenn ich es richtig weiß dann sind wir bei achtzehn, acht Prozent jeweils helftig auf Lischofu und Gili meine ich irgendwie so.

00:15:45: Wir sind also quasi bei zwanzig Prozent fast.

00:15:48: Also auch über dieser fünfzehn Prozent hörte du gesagt hast der ist überhaupt realistisch oder vielleicht sogar sinnvoll sich da soweit frei zu machen.

00:15:58: Ich meine, ihr seht es ist ja auch krass verstrickt nach China mit beispielsweise Geely.

00:16:04: Wir haben sie hier im podcast auch schon besprochen.

00:16:06: die vierzylinder in diversen autos kommen jetzt aus china werden nicht nur dort gebaut sondern auch In einem chinesischen fremdwerk in anfühlungszeichen.

00:16:16: Also

00:16:17: kann man da überhaupt rauskommen.

00:16:18: will man das?

00:16:19: oder müsste man nicht viel eher sagen americans do american things Bye bye.

00:16:26: Und dann ist man halt raus und kann sich aber auf andere vielleicht bessere Märkte konzentrieren.

00:16:31: Wir hören immer wieder, Indien ist ein Wachstumsmarkt der ganze globale Süden ist ein riesiger Markt.

00:16:36: Dann sagt man halt, dann kick doch bitte jemand anders ins Geschehenbein!

00:16:40: Ich glaube das wird für Mercedes keine Alternative sein aus den USA herauszugehen.

00:16:47: Ich glaube was Mercedes realistisch versuchen kann erstmal natürlich Änderungen an diesem Gesetzesentwurf.

00:16:53: noch sind wir nicht durch.

00:16:56: Ehrlicherweise.

00:16:57: ich bin auch relativ optimistisch jetzt aus Sicht Mercedes, dass er so nicht durchkommt.

00:17:02: Wir hatten jetzt im Senat wo der Entwurf auch besprochen wurde Ted Cruz den man ja glaube ich in den deutschen Medien kennt hat sich tatsächlich angesprochen was das für ein riesiges Problem ist und natürlich gibt es auch Stimmen in den USA gerade wo Mercedes seinen Werk hat.

00:17:25: Sie haben gerade vor ein paar Monaten eine große Investition, ich habe jetzt vergessen wie viele Milliarden aber halt einige angekündigt sicherlich auch wegen den Zöllen vielleicht auch wegen diesen Gesetzesentwürfen um einfach so ein bisschen guten Willen aufzubauen angekünstigt.

00:17:40: Und also ich glaube erstmal wäre ich noch relativ positiv, dass sich was ändert.

00:17:44: Okay.

00:17:44: Sollte man jetzt trotzdem... und was kann man ändern?

00:17:47: Ich meine eine Sache wäre zum Beispiel zu sagen diese fünfzehn Prozent sind relativ willkürlich mehr und vielleicht nicht mal willkürlich aber sie sind sicherlich auf Mercedes gemünzt Aber es ist eine ungewöhnliche Zahl.

00:17:59: Warum ist das eine ungewöhnlichen Zahl?

00:18:00: Also erst einmal können wir uns anschauen warum haben Bike und Lischufu weniger als zehn Prozent jeweils, weil normalerweise wenn man sich im Konzept von Direct Investment also Auslands direkt Investitionen anguckt.

00:18:15: Ist normalerweise zehn Prozent eine Hürde wo ein Review oder ein Screening auch in Deutschland oft eingeschaltet werden kann in bestimmten Sektoren unter bestimmten Bedingungen.

00:18:28: das heißt man ist bewusst unter dieser linie geblieben.

00:18:31: jetzt hat man aber bei fünfzehn prozent erst mal, eine merkwürdige zahl gewählt die darüber liegt also nicht bei den zehn prozent angreift.

00:18:40: sie ist aber auch ungewöhnlich im us kontext weil es gab vorher auch zum beispiel batterisegment gibt's auch.

00:18:49: Eigentumsbeschränkungen oder Anteils-Beschränkung für chinesische Hersteller, die liegen bei twenty-fünf Prozent normalerweise.

00:18:58: Das heißt hier hat man erstmal eine merkwürdige Zahl gewählt und dann könnte jetzt erst mal aus Sicht Mercedes argumentieren das müssen wir vereinheitlich und wir müssen auf diese twenty fünf Prozent, die eigentlich sage ich mal Usus sind in den USA.

00:19:09: Das wäre eine eine Variante.

00:19:12: Dann kann man natürlich...

00:19:16: Genau, also das ist jetzt die Lexum-Erzählse, gerade mit den fünfzehn Prozent.

00:19:18: Man könnte sagen okay wir wollen eigentlich zu dem US-Standard hin.

00:19:23: Das wäre eine Variante.

00:19:24: Natürlich könnte man dann nochmal schauen ok kann man in das Gesetz wieder?

00:19:28: Wir reden die ganze Zeit über Ausnahmen.

00:19:30: Kann man hier noch mal was einbauen?

00:19:32: in diesem anderen Gesetzentwurf, den ich erwähnt hatte Motor Vehicle Modization Act gibt zum Beispiel eine Ausnahme Regel für Unternehmen, die bereits seit fünf Jahren in den USA produzieren.

00:19:46: Da

00:19:46: gibt es da eine andere Fallstricke.

00:19:48: Ich will jetzt nicht zu sehr in das rein gehen, aber man könnte hier also auch Ausnahmen einbauen für Mercedes.

00:19:54: Das wäre jetzt Variante eins.

00:19:55: Man versucht im Gesetzesentwurf zu verändern.

00:19:57: ich bin mir sicher dass Mercedes das gerade versucht und sicherlich auch einige Zulieferer von Mercedes haben dann Interesse die uns gibt auch sicherlich einige Einige Politiker in den USA die wirklich ein großes Interesse haben, dass es so nicht durchkommt.

00:20:11: Ja ich glaube der Bürgermeister von Tuscaloosa hätte gerne das wieder bleiben.

00:20:14: Ich glaub

00:20:15: auch.

00:20:17: Insbesondere wenn neue Investitionen winken.

00:20:19: Ich glaube es waren jetzt vier Milliarden US-Dollar also jetzt auch nicht irgendwie ein Papenstiel.

00:20:23: Genau ist natürlich immer die Frage über welchen Zeitraum man sowas investiert.

00:20:27: na aber vier Milliarden ist erstmal eine Hausnummer und das passt ja auch gut in dieses Bild von We make America great again, reshoring.

00:20:35: Wir bringen die Produktion wieder in die USA.

00:20:40: Das ist Variante eins.

00:20:41: wenn man das nicht schafft okay dann wird es natürlich echt knifflig.

00:20:46: Dann müsste man schauen wie können wir versuchen unsere chinesischen Anteilseigner zu verringern?

00:20:56: Und wie gesagt ich bin mir erst mal relativ sicher es würde sich noch was ändern oder es wird irgendeine Ausnahme für Mercedes geben.

00:21:02: sollte es aber nicht der Fall sein, dann ist man natürlich echt in einem kniffligen Bereich.

00:21:06: Man könnte jetzt sagen okay wir geben neue Aktien aus und wir verwässern jetzt sozusagen den Anteil von den chinesischen Anteils eignen auf unter fünfzehn Prozent.

00:21:16: Ich glaube wird auch sehr kostenspielig bin jetzt auch keine Experte was sozusagen das Thema angeht aber ich glaube dass wäre auf jeden fall keine Besonders attraktive Optionen für das Unternehmen, aber wäre eine.

00:21:29: Wenn man jetzt wirklich vor der Wahl steht müssen wir jetzt den US-Standort komplett schließen vielleicht oder die dritte Option erst mal versucht halt, man hat gute Kontakt in China lange Zeit großer Investor da und versucht auch einen Deal sozusagen auszuhandeln und sagen okay was können wir machen mit unseren chinesischen Anteilseignern damit die freiwillig ein paar der Anteile verkaufen?

00:21:56: könnte sein, dass man dann sagt okay wir verkaufen Teil unseres Unternehmens an das wir vielleicht nicht mehr haben wollen oder wir machen eine neue große Investition in China im Gegensatz dazu auf.

00:22:09: Dass man also hier versucht vielleicht auch mithilfe der Bundesregierung irgendwie eine akzeptable Lösung zu finden.

00:22:17: letztlich geht es ja schina auch darum natürlich einerseits dass solche Regeln nicht um sich greifen das jetzt europa das nächste Region wird, die ähnliche Regeln anführt.

00:22:28: Aber es geht auch ein bisschen darum dass man Gesicht wartet und jetzt nicht sozusagen die chinesischen Anteilseigner komplett rauswirft.

00:22:36: Ich hatte kürzlich gelesen, dass Mercedes relativ viel eigentlich hätte an Geld was man so investieren kann einfach auch im Angesicht der vielen Investitionen die anstehen.

00:22:45: aber

00:22:46: wäre es generell denkbar wirklich so ein klassisches Aktienrückkaufprogramm zu starten wie wie man das anderen Orts aussieht, auch wenn ich mir klar ist es super schwierig zu sagen.

00:22:55: Ich will Aktien zurückkaufen aber eigentlich nur von euch beiden.

00:22:58: Das ist ja auch nochmal eine sehr spezielle Nummer in dem Moment.

00:23:02: Ja also ich meine da müsste man halt das Agreement von den Investoren bekommen dass sie halt sagen wir... Aber ist

00:23:08: es darstellbar?

00:23:09: Wir hören immer dass die ganzen Konzerne bei uns hier in Deutschland und Europa alle so krass angeschlagen sind und auch könnten.

00:23:16: wäre das einfach volumenseitig überhaupt darstellbaue Utopisch und verrückt der Gedanke.

00:23:23: Ich sage mal utopisch, ich meine notfalls müsste sich Mercedes halt Geld leihen.

00:23:29: Es kommt natürlich noch an okay was ist gerade die Markkapitalisierung von Mercedes in dem Moment?

00:23:33: Die ist vielleicht bereits angeschlagen weil Investoren denken ok sie haben keine Zukunft im US-Markt.

00:23:38: das heißt es ist der Markt wird schon geringer.

00:23:40: dann kommt aber natürlich die Frage hinzu und da sind wir eigentlich wieder bei einem politischen Thema wollen Bike Lischufe die Aktien verkaufen.

00:23:50: Man könnte jetzt sagen, früher war das vielleicht auch eine Investition.

00:23:55: Auf jeden Fall war es auch eine politisch motivierte Investitionen.

00:23:58: Es waren sicherlich auch eine Investment damals.

00:24:02: Ich weiß nicht in welchen Jahren die Akzene gekauft wurden aber es sind zehn, fünfzehn Jahre her dass man da natürlich eine gewisse Dividende bekommt, zunehmend kann man jetzt auch sagen vielleicht sieht auch Lichufo zunehmen das Mercedes vielleicht nicht mehr dass das Pferd ist auf das man setzen möchte und ist dann zumindest finanziell auch eher bereit zu sagen okay wir verkaufen ein paar von unseren Anteilen.

00:24:27: Bei Bike ich mein bei Bike ist es halt Bike ist halt.

00:24:30: ne also vielleicht auch nochmal ganz kurz bei das Bike sieht man ja auch zunehmen manchmal auf den deutschen Straßen in chinesischer Staatskonzern Sechs oder sieben im Auto Bereich, die also wirklich selber Autos produzieren.

00:24:45: Das ist ein Staatsunternehmen mit Besitz der Stadt Peking.

00:24:52: Und auch der John Venture Partner von einem der zwei, also der eigentlich größere John Ventures Partner in China für Mercedes gibt noch einen anderen wo sie ihre Transporter produzieren.

00:25:04: aber für die für die Passenger-Vehicles ist Bikes sozusagen der Partner da was natürlich auch nochmal eine andere Dynamik dazu gibt dass man sozusagen Bike nicht nur als Anteilseigner hat.

00:25:14: Mercedes hält auch ich glaube zehn Prozent oder knapp zehn Prozent an Bike.

00:25:18: Also es ist ne beider seitige Kopplung hier Und man produziert natürlich auch gemeinsam bis zu letzt.

00:25:25: Fünfhunderttausend Fahrzeuge in China.

00:25:28: und ist eigentlich diese US Vorlage, dass?

00:25:34: die Gesetzesentwurf zielt ja irgendwie auch auf Stimmrechte ab oder geht es da wirklich nur um Kapitalbeteiligung?

00:25:42: Also es geht in dem jetzigen Entwurf geht's wirklich auch um Anteilseigner.

00:25:48: Es gibt unterschiedliche Regeln, auch wenn jetzt nochmal in die früher als jetzt schon bestehenden ICTS-Regeln für Connected Vehicles, also für netzte Fahrzeuge schauen.

00:25:59: Da sind die Regeln etwas komplexer und da geht es dann wirklich wer hat Stimmen oder wer kontrolliert große Unternehmensentscheidung?

00:26:07: Das ist teilweise eine etwas waage Formulierung.

00:26:10: aber hier könnte man zum Beispiel argumentieren das trifft bei Mercedes Benz eigentlich nicht zu weil sie haben zum Beispiel keine Sitze im Aufsichtsrat.

00:26:18: Also das ist relativ relativ passiv und das ist ja auch so ein bisschen die Argumentation.

00:26:24: soweit ich dass jetzt von außen betrachtet sehr des Unternehmens.

00:26:29: Was man noch hervorheben kann zu der ganzen Dynamik hatte ich jetzt vergessen, sehr interessant man kann sich vielleicht nochmal den letzten Earnings Call von Mercedes anhören hat nämlich Ola Kalinius dazu gesprochen.

00:26:42: zu dem Thema wurde gefragt von Investment Bank Und da hat er relativ offen gesagt, sie werden ihre Interessen in den USA verteidigen.

00:26:52: Was dann letztlich heißt?

00:26:54: Ich denke man wird mit voller Last daran arbeiten, dass die derzeitigen Gesetzesentwürfe nochmal angepasst werden.

00:27:05: aber letztlich würde man halt schon versuchen eine Lösung zu finden das man in den US Arbeiter bleiben kann was natürlich auch wichtig ist.

00:27:15: In China bricht der Markt weg Indien klar, kann man sich langsam ein drittes oder viertes Standband aufbauen.

00:27:22: Aber das ist kein leichter Markt und sicherlich auch einfach noch nicht von den Volumen wo man irgendeiner Weise sagen kann okay hier werden wir in den nächsten fünf bis zehn Jahren unsere unser China Geschäft Wett machen können.

00:27:34: Das heißt man versucht halt wirklich das US-Geschäft profitabler zu machen

00:27:39: Wenn es dann um die Einflussnahme tatsächlich geht, bei der ganzen Geschichte auch ein Stück weit.

00:27:44: Und dann sehen wir das jetzt zum Beispiel auch jetzt bei VW mit den Software-Thematiken.

00:27:48: Polestar ist ja auch deswegen aus den USA aktuell zumindest so die Lesart ausgeschlossen dabei zu verkaufen nach twenty sieben und zwanzig weil man den chinesischen Einfluß über diesen Connectivity Act, über den du gesprochen hast glaubt in den USA nicht sichergestellt zu haben dass China in irgendeiner Form nicht doch Einfluchs nehmen kann.

00:28:10: Bei VW sehen wir es ja als Beispiel da.

00:28:13: eine schöne Lösung vielleicht.

00:28:14: Wir haben XPeng Software für Europa und China, wir haben Rivian Software für Europas und Nordamerika – man weiß nicht so genau wie sich das am Ende alles rauskristallisieren wird.

00:28:26: Vielleicht finden wir irgendwann doch noch den Punkt dass Kariat die Software für europa baut.

00:28:31: dann ist das nochmal anders oder auch nicht?

00:28:33: Und dann hätte man ja die Eipingigkeiten komplett aufgelöst wäre vielleicht cool in dem Moment, aber dann müsste man wieder drei verschiedene Systeme maintainen etc.

00:28:44: und dann ist die ganze Idee auf die meine Verständnis nach dieser globale Automarkt immer aufbaut wir skalieren alles bis auf die letzte verlassene Insel weg komplett im Eimer.

00:28:56: Aber ist das dann die Zukunft, die wir haben?

00:28:58: Weil sich eben diese Märkte alle auch gegenseitig abschotten und auch nicht miteinander zu tun haben wollen.

00:29:03: Europa so ... Daniel Kircher, das ist im letzten Podcast schön gesagt.

00:29:06: Europas sitzt jetzt in dem Sandwich zwischen China und den USA.

00:29:10: Weil wir wollen wie beidem befreundet sein aber die lassen es halt nicht zu.

00:29:14: Ja also...

00:29:17: Ist das denn der Weg dass man tatsächlich so dreikleisig fahren muss oder siehst du da noch einen anderen Hebel, den man umlegen kann?

00:29:26: Also ich glaube, die Idee vom Weltauto ist tot.

00:29:30: Die Frage ist wie viele Regionen braucht man?

00:29:33: Braucht man drei oder reichen zwei?

00:29:36: und wenn man zwei hat... Wie konzipiert man die?

00:29:41: Und ich glaube da ist Europa natürlich die zentrale Frage weil man könnte jetzt sagen in vielerlei Hinsicht wenn man jetzt die Elektrifizierungsambitionen gerade seitens der Kommission Mal sehen, was jetzt mit dem Auto-Package passiert in Brüssel.

00:29:59: Aber noch haben wir ja eigentlich sehr ambitionierte Ziele, was den Hochlauf der E-Mobilität angeht und was auch vielleicht so ein bisschen die Fahrzeuggröße angeht.

00:30:09: Jetzt haben wir relativ viele Ähnlichkeiten mit China.

00:30:13: Das ist jetzt ein relativ... gute Match da klar, weil wenn es vielleicht so ein Infotainment geht ist man vielleicht weiter weg von den chinesischen Anbietern.

00:30:23: Oder

00:30:24: im Radstand ja

00:30:26: oder auch das.

00:30:27: aber ich sage mal wenn man sich jetzt einfach auf der Straße wenn man in Peking unterwegs und man guckt sich um... Ist man glaube ich näher am europäischen Markt als wenn man sie jetzt in den USA umschaut und gerade vielleicht nicht in Washington oder Boston ist dann sieht man glaub ich einen ganz anderes Stadtbild und ich glaube da sieht man sich als Europäer schon fast ein bisschen mehr Einfach die Autolandschaft sieht eher chinesischer aus.

00:30:50: Oder europäischer, je nachdem aus welcher Perspektive.

00:30:53: Gleichzeitig muss man da halt drauflegen wir haben sicherlich auch in Europa langsam Besorgnis was China angeht als Partner.

00:31:03: du hast gerade Partner genannt ne?

00:31:05: Wir wollen Partner auf beiden Seiten haben und

00:31:08: ich habe von Freunden gesprochen.

00:31:10: oder

00:31:11: von Freunden hast Du gesprochen?

00:31:14: Genau!

00:31:15: Und ich glaube, da wächst aber auch gerade so ein bisschen die Besorgnis.

00:31:19: Was einfach mit dem Industriestandort Deutschland oder Europa passiert.

00:31:25: Gerade durch die chinesische Konkurrenz natürlich auch Chinas Rolle was den Ukraine Krieg angeht und Unterstützung für Russland also der bauen sich natürlich auch viele Sorgen auf die dann letztlich vielleicht doch dazu führen dass man sagt okay ja vielleicht können wir doch nicht ganz zu eng mit China kooperieren wie man das vielleicht aus einer Brille von.

00:31:49: wir wollen möglichst schnell dekarbonisieren.

00:31:52: Wir wollen auch die beste Hardware, was jetzt Batterien angeht haben.

00:31:58: Das sieht dann schon schwieriger aus und ich glaube dass es wirklich bei fast allen nicht nur europäischen sondern generell allen internationalen OEMs eine Frage Wie wird sich Europa in den nächsten zehn bis fünfzehn Jahren positionieren?

00:32:15: Kann ich also darauf setzen, dass ich meine Technologie aus China, die ich da entweder zukaufe.

00:32:23: Die durch einen Partner nach Europa bringen kann oder die vielleicht auch selber gerade jetzt bei Volkswagen selber halt mit Partnern aber zunehmend auch selber dort entwickelt habe.

00:32:33: Kann ich die in Europa benutzen?

00:32:36: Oder wandelt sich Europa eher Richtung den USA und man versucht sozusagen, und das ist glaube ich das andere Konzept sich gemeinsam abzuschotten.

00:32:48: Und zu sagen vielleicht schafft man es auch unter dem nächsten Präsidenten oder der nächsten Präsidentin die Zölle wieder herabzusinken?

00:32:56: Vielleicht im Ausgleich dafür dass sich Europa dann auch gegenüber China mehr abschottet.

00:33:02: also ich glaube das ist wirklich Gerade mit Unternehmen, mit denen wir zusammenarbeiten.

00:33:06: Das ist wirklich eine sehr große Frage was sich hier in Europa abbaut weil ich glaube viele Unternehmen wissen schon wie sich die USA positioniert?

00:33:15: Weil das ist kein sozusagen Trump Moment sondern wenn dann ist Trump jetzt gerade vielleicht noch so die eine Möglichkeit wo man das Ganze ein bisschen soft also weicher gestalten kann wo es vielleicht sogar noch die eine oder andere Möglichkeit geben könnte für nen chinesischen Unternehmen sich in den USA zu etablieren.

00:33:35: Aber ich glaube langfristig wird da die Sicht sein, China wird hier keinen Platz haben.

00:33:40: und in China selber haben wir natürlich einerseits auch politisch aber auch einfach wirtschaftlich oder betriebswirtschaftlich eine Dynamik wo auch dort US-Technologie zunehmend immer weniger Rolle spielt.

00:33:51: Dazu kommen natürlich auch nochmal ganz andere Anforderungen.

00:33:55: also wenn man jetzt eine Software entwickelt für den chinesischen Verkehr ist auch die Frage, inwiefern kann ich die denn zum Beispiel anderen Ländern anwenden?

00:34:06: Aber das sind dann vielleicht nochmal so die technischen Anforderungen.

00:34:10: Aber auf einer politischen Ebene sind das glaube ich schon so die Fragen wo wirklich gerade auch auf Boardlevel viel debattiert wird.

00:34:17: zur Zeit.

00:34:17: Aber

00:34:18: Gregor, ich finde es wahnsinnig spannend weil du es grade sagst dass auch Trump quasi aktuell noch der Gefühl der Türöffner ist für China da irgendwas zu reißen.

00:34:26: In meiner medialen Rezeption, wenn ich irgendwie lese ist Trump immer der, der mit Zöllen winkt und der Nein schreit.

00:34:33: Und keine Ahnung was.

00:34:35: Und Jörg Wutke, den wir kürzlich auch im Podcast hatten hat er auch ein ähnliches gesagt.

00:34:38: Er sagte ja auch, Trump ist der die Verbindung China zwischen USA und China noch irgendwie versucht aufrecht zu erhalten.

00:34:48: Ich finde das krass, weil das ist natürlich ein endliches Ding und du sprichst jetzt gerade Europa.

00:34:52: Hätte vielleicht noch wo wir uns in zehn bis fünfzehn Jahren sehen... Mein erster Gedanke war es zu zehn bis fünftig Jahre, da dachte ich als hätten wir so viel Zeit!

00:35:01: Haben wir die denn?

00:35:02: Es ist schön wenn wir uns bis dahin dann vielleicht entschieden haben aber hätten wir überhaupt diese ganze Zeitspanne zur

00:35:08: Verfügung?!

00:35:10: Die Zeit haben wir nicht.

00:35:12: Ich sage auf zehn bis fifteen Jahres vielleicht so ein bisschen die Zeit, weil man wenn man jetzt Entscheidungen trifft war es jetzt vielleicht eine neue Fahrzeugarchitektur, eine neue Plattform, ne neue Fahrzeugserie angeht.

00:35:25: Ich meine das ist glaube ich so ein bisschen die Zeit in den Unternehmen auch denken wenn jetzt VW zum Beispiel über Nacht denkt bringen wir jetzt diese China-Plattform rüber.

00:35:33: Ich mein dann muss man auch in zehn Jahren denken weil einerseits gibt's natürlich selbst mit China Speed sind natürlich Entwicklungszeiten weit aus kürzer.

00:35:41: Aber man muss dann natürlich auch teilweise Werke anpassen, man muss Zulieferer finden die dann darauf passen.

00:35:46: Das heißt man braucht hier auch eine gewisse Laufzeit.

00:35:50: das heißt man muss halt schon wissen okay wenn ich jetzt diese Entscheidung treffe dass sich diese Plattform rüberbringe funktioniert das dann in zehn Jahren?

00:35:58: Auch noch weil so lange brauche ich vielleicht bis ich mein Return on Investment habe für diese Entscheidung die ich jetzt treffen möchte.

00:36:05: Deswegen ist glaube ich das so ein bisschen die Frage auf der Seite.

00:36:07: In Europa würde ich sagen, nein wir haben die Zeit nicht und ich glaube man sieht es jetzt auch so ein bißchen dasses Die problematik wir sind halt sehr langsam in europa mit einem Konsens finden zwischen den Mitgliedsstaaten gerade was jetzt Handelspolitik Industriepolitik sicherlich auch cyber-Sicherheitspolitik angeht Und das verlangsamt natürlich alles extrem.

00:36:30: uns läuft tatsächlich so ein bissel die zeit davon.

00:36:32: also Wir gucken auch bei uns in unsere Recherche sehr eng auf die Export-Entwicklungen aus China.

00:36:41: Und ich meine, wir haben jetzt extrem hohe Zahlen aus aus China gerade weil Daute auch der Markt wegbricht.

00:36:49: und ich glaube wenn das noch zwei Jahre so weiterläuft ist heißt nicht wir haben keine Autoindustrie mehr.

00:36:54: aber es wird eine Autoindustrie sein, die wir nicht mehr wieder erkennen.

00:36:58: Das wird ne sehr geschrumpfte Autoindustrie.

00:37:02: Ich glaube, China ist ja bei jedem dritten Auto in der Welt, das gerade exportiert wurde.

00:37:05: Also irgendwie, ich glaube, thirty-fünf bis dreißig Millionen Fahrzeuge waren es, wenn man zwanzig kann sein?

00:37:09: Es ist wirklich umfassbar viel was da aus China rausfällt in die Welt.

00:37:14: Was mich noch interessieren würde, so hat's vorher angesprochen.

00:37:18: Es gibt ja zwei Aspekte.

00:37:19: letztlich also du hast ja auch so getrennt quasi in die klassische Hardware Antriebstechnologie und das, was oben drüber sitzt, was dann Elektronik und Software angeht Ist das vielleicht eine Trennlinie, die man vollziehen könnte?

00:37:39: Dass man sagt okay wir machen die Hardware möglichst restriktionsfrei.

00:37:46: Dass wir die auch übernehmen können gegebenenfalls aus China und die ganze Software Elektronik Geschichte müssen wir aber auch allein schon aus Cyber Security Gesichtspunkten quasi ausschließen.

00:38:01: Aus deiner Sicht momentan die Strategie von Volkswagen.

00:38:08: In meiner Wahrnehmung ist es ja so, dass man da eben die Zwei-Sphären gerade trennt also die westliche Welt mit Rivieren und man nimmt die andere Seite mit eigenen Entwicklungen aber alles halt in China und sagt das ist unsere zweite Welt nichts miteinander zu tun.

00:38:32: Ja, ich fange mal mit der zweiten Frage an und auch die Zuhörer.

00:38:36: also es gibt sehr tolles Material von Volkswagen.

00:38:40: wenn man sich auf der Investorenseite Kutschmeyer zweites Quartal mal... Die Analysten Powerpoint kann man sich runterladen ist kostenfrei.

00:38:52: da gibt's eine tolle Karte wo genau das Thema.

00:38:54: Gerd was du gerade angesprochen hast wird nämlich dort abgebildet.

00:38:58: Und ich finde es manchmal ein bisschen lustig, weil sie nennens den Global Markt und das sozusagen die kleinere Box.

00:39:04: Die Nordamerika und Europa umgreift wo man sozusagen ja die Architektur für IVs und auch die Software von Rivian benutzen möchte.

00:39:15: und dann hat man den Rest der Welt, wo man so sagen die chinesische Lösung zunehmend benutzen will.

00:39:23: Man muss erst mal sagen ist es für Volkswagen eine große Wandelung.

00:39:28: man hat jahrelang darüber gesprochen china fort China.

00:39:32: Das ist inschiner fort China ist und jetzt wandelt man sich nicht.

00:39:39: glaube das wenn man, wenn man sich das unternehmen lange Zeit angeschaut hat war das schon absehbar auch schon seit zwei drei Jahren.

00:39:45: aber ich glaube jetzt sagen sie selber in ihrer retorik ganz offiziell dass es also nicht mehr inscherner fort China isst sondern inscherne vor der world zunehmend, und die Frage ist jetzt welche Region.

00:39:57: Und zunehnend... Also noch ist ja nichts offiziell bestätigt.

00:40:04: aber wenn man jetzt der Berichterstattung folgt liest man ja schon dass es zumindest diese Überlegungen gibt und ich glaube auch hier hat Oliver Blume also der Foxfang CEO hat zumindest drüber gesprochen das sie auf jeden Fall stark darüber nachdenken zunimmend chinesische Technologie reinbringen wollen.

00:40:28: Ich meine, zunehmend passiert das schon vielleicht auch nur momentan.

00:40:30: deine erste Frage zu kommen Sie machen das Teil war sehr schön weil wenn man sich jetzt zum Beispiel bei der Batterie anschaut einer der technologipartner ist Goshen also ein oder Chinesisches Gorchüren einen chinesischer Batterierhersteller in dem Volkswagen ich glaube es hat zwanzig-einundzwanzig in durchaus hohen, eine hohe Beteiligung.

00:40:51: Ich glaube, wenn man sie oder dreißig Prozent hält und die helfen ja zum Beispiel jetzt auch, wenn es um die Batteriewerke von Powerco in Salzgitter und Spanien dass man da sozusagen auch den Hochlauf der Batterien schafft.

00:41:05: das heißt also Volkswagen hat sich hier schon immens angepasst was sag ich mal so diese neue Hardware angeht.

00:41:14: Und die Frage ist jetzt für mich und ich glaube auch für uns alle ein bisschen okay Wo endet die Reise?

00:41:20: Und ich könnte mir durchaus gut vorstellen, dass wir in zwei bis drei Jahren eine andere Weltkarte sehen wo sozusagen die Global Solution vielleicht nur noch Nordamerika ist und die China-Solution zunehmend auch im europäischen Markt benutzt wird.

00:41:38: Viel hängt auch so ein bisschen von politischen Entwicklungen in Europa ab und hier natürlich nochmal der Druck aus den USA Also ich will noch mal kurz auf die Frage Hardware Software zurückkommen in eine Sekunde, aber auch aus den USA.

00:41:54: Volkswagen ist bisher nicht in dem Sinne betroffen wie Mercedes.

00:41:59: Aber ich glaube die Ambition dahinter dass man sozusagen diesen dieses Band zwischen Europa und China Nicht wachsen lässt.

00:42:11: dies auf jeden fall da und man sieht es jetzt auch zum beispiel fort der vor kurzem schlapp letzte woche oder vorletzte woche angekündigt haben dass sie in spanien gemeinsam mit gili produzieren wollen.

00:42:22: das hat in den usa schon eine riesige reaktion hervorgerufen.

00:42:25: Das ist nicht für den us mark gedacht.

00:42:27: aber auch hier ist jetzt ein us konzern damit im chinesischen unternehmen kooperiert, und das bringt jetzt schon bestimmte Abgeordnete die auch im Maschiner kritischer Warnung, so ein bisschen auf die Barrikaden.

00:42:38: Und es wurde Anfang der Trump-Administrationen gab's so einen Policy Memo.

00:42:42: Das heißt das ist jetzt keine Regulation.

00:42:44: Das ist eher so eine Art Statement wie man sich sozusagen die Trumpische Investmentpolitik vorstellen kann und da stand drinnen dass die Investitionsoffenheit in den USA für ausländische Unternehmen auch davon abhängen wird Wie weit man sich von von Adversaries, also wie der China distanziert.

00:43:08: Man kann es jetzt ein bisschen sehen mit den Anteilsgesprächen die wir jetzt bei Mercedes hatten.

00:43:14: aber ich glaube das zielt auch schon ein bisschen darauf ab zu sagen irgendwann könnte es halt Beschränkungen dafür geben wenn ihr viel und in China macht Wenn ihr viele Kooperationen mit Chinesischen Unternehmen habt.

00:43:26: Also ich glaube dass ist so ein bisschen die Welt auf die wir hinsteuern, die frage ist nur wann kommen wir dazu?

00:43:31: das heißt also auch diese kooperationen die volkswagen hat die bisher noch isoliert sind von den usa könnten sie letztlich in die britulie bringen und ich glaube die us-logik dahinter ist aus ein bisschen.

00:43:43: Das heisst ja jetzt sozusagen wenn ihr euch für die schienerplattform entscheidet ist es negativ für nos unternehmen weil es wäre sonst rivian geworden.

00:43:51: das heißt es sind weniger us exportes weniger us technologie die dann sozusagen in der Welt zirkuliert und letztlich ist es schlecht für die amerikanische Wirtschaft.

00:44:00: Und ich glaube, da wird man dann immer mehr europäische Unternehmen vor die Entscheidung stellen was wollt ihr lieber?

00:44:07: Wollt ihr chinesische Technologie und Zugang zum chinesischen Markt, der immer unprofitabler ist oder wollt ihr Zugang zum US-Markt, der natürlich jetzt auch kein leichter Markt ist.

00:44:17: Ich meine bei viele Unternehmen gehen ja jetzt in den US Marktrein weil es ein geschützter Markt vor der schnesischen Konkurrenz ist.

00:44:23: aber jetzt da noch Marktanteile zu gewinnen ist jetzt auch keinen Kinder Spiel.

00:44:29: um nochmal ganz kurz auf die Hardware Software Frage einzugehen ich glaube da werden wir vielleicht so ein bisschen Europa hinaus steuern.

00:44:34: also ich glaube wir können jetzt alle in die Glaskugel schauen.

00:44:39: ich glaube weil wir schon Geely mit Wolfo in Europa haben sehr etabliert und es wird ja auch in Schweden durchgespräch, die ich jetzt bisher hatte als Erfolgsgeschichte gesehen.

00:44:51: Dass wir jetzt BYD in Ungarn haben, dass wir jetzt also zunehmend nicht nur Fahrzeuge von China auf der Straße haben sondern auch Investitionen, die dann wieder für Ungarn, die vielleicht für Lokalpolitiker in Spanien oder auch nationale Politiker in werden wir wahrscheinlich ein anderes Endstadium als die USA haben.

00:45:10: Weil wir sozusagen, weil Investitionen schaffen ja auch irgendwo Fakten, die dann schwieriger sind von der Politik umzukehren.

00:45:18: Das heißt, wir werden wahrscheinlich auf ein europäisches Regulatorienwerk hinkommen wo es wahrscheinlich schwieriger wird für chinesische OEMs in Europa zu operieren, aber es wird nicht unmöglich sein.

00:45:32: Das heißt das würde wahrscheinlich mehr Beschränkungen geben.

00:45:35: was jetzt den Datenfluss angeht vielleicht muss man hier auch nicht nur GDPR-konformen sein sondern halt auch andere Daten lokal speichern.

00:45:44: Es könnte auch sein dass man dann sagt okay die Daten müssen von einem Drittunternehmen gehalten werden was europäisch ist und ich kann mir auch gut vorstellen Teilen der Lieferkette einfach Restationen gibt und man sagt, okay hier braucht ihr ja trusted also vertrauenswürdige Zulieferer.

00:46:03: Und ich glaube gerade Huawei das sich jetzt auch zunehmend als wichtiger Autozuliefere etabliert einer der größten Leiderhersteller mittlerweile ist eine der größte Hersteller von Electronic Control Units etc.. Ich glaube, hier wird man wahrscheinlich auch auf europäischer Ebene dann ein Riegel vorschieben und sagen Huawei die ja schon so ein bisschen getainted sind in der fünf G- und Telekommunikationsebene.

00:46:31: Die werden wahrscheinlich auch im Autobereich in Europa nicht irgendwann nicht mehr zugelassen werden.

00:46:39: Das könnte das aus deiner Sicht womöglich sogar drauf hinauslaufen dass man dass man in der Zukunft sowas wie ein Dreigeteil des Volkswagens sieht, also einen relativ selbstständigen Teil in China.

00:46:57: Der womöglich auch kapitalseitig da stark ist.

00:47:01: Einen für die USA eine Ländergesellschaft, die eben möglichst unabhängig von der chinesischen isst und dann noch so'n Steuerungsarm in Europa, der irgendwie so n bisschen

00:47:13: relativ

00:47:15: quasi beides verwurschtet, so weit es halt die Regulatorik zulässt.

00:47:21: Kann ich mir auf jeden Fall gut vorstellen?

00:47:23: Wir sehen's jetzt auch schon ein bisschen auf einer personellen Ebene das immer mehr europäische OEMs haben seit zwei drei Jahren in China CEO Reif Brandstedt dabei Volkswagen zum Beispiel und man hat jetzt auch einen in den USA oder Nordamerika CEO zunehmend.

00:47:40: Das heißt man etabliert jetzt halt auch schon personell eine andere Struktur gibt den Regionen auch mehr Entscheidungsgewalt.

00:47:49: Also ich würde auch immer sagen, ich hoffe zumindest dass sich die großen europäischen Player auch so ein bisschen darauf vorbereiten.

00:47:56: Ich meine man hat ja in einem anderen Kontext aber man hat es ja auch ein bisschen mit Russland erleben müssen das ist teilweise sehr schnell dann dazu kommen muss dass man sich als Unternehmen entscheiden muss okay was machen wir jetzt mit unseren Assets in so einem Land?

00:48:12: und China ist halt ein gigantischer Markt noch für diese Unternehmen.

00:48:17: Und ich glaube, man wird sich da auch personell IT-technisch und Supply Chain sowieso hoffentlich würde ich mal sagen aus der Unternehmenssicht zum bisschen darauf vorbereiten.

00:48:31: also wenn Das sieht, dann könnte das ja vielleicht so eine Rettung sein für Volkswagen da einerseits Umsätze zu behalten und andererseits eben trotzdem einen gewissen Anteil der europäischen Seite.

00:48:48: Andere Hersteller haben sich ja de facto eigentlich aus China schon zurückgezogen.

00:48:56: siehst du überhaupt noch ne Chance für jetzt andere deutsche Hersteler dass die dort noch irgendwie, wenn sie nicht so groß sind wie VW und sich irgendwie dreiteilen können quasi.

00:49:08: Dass Sie da überhaupt noch eine Marktpräsenz mit nennenswerten Umsätzen erhalten können.

00:49:13: also wir haben jetzt zum Beispiel gesehen BMW hat thirty-fünf Prozent eingebüßt.

00:49:20: das ist der letzte Gewinneinbruch.

00:49:22: Und wenn man genau in die Zahlen schaut stellt man fest es liegt ja hauptsächlich an China.

00:49:27: Die anderen Regionen sind eher gewachsen.

00:49:33: Die können ja jetzt nicht einfach mal so eine Milliarde für einen Entwicklungszentrum in Hefe oder sonstwo investieren.

00:49:40: Also wie siehst du die Zukunft?

00:49:43: Fliegen, fliegen?

00:49:44: deutsche europäische Hersteller zunehmen noch raus aus dem chinesischen Markt weil es einfach nicht mehr finanziell tragbar ist.

00:49:53: Ich glaube das ist ein bisschen das Konandrum.

00:49:55: also In Volkswagen mag das gehen, diese Dreiteilung aber auch selbst im VW-Konzern ist ja dann schon die Problematik.

00:50:02: was passiert mit einem Porsche zum Beispiel.

00:50:04: Diese das ja nicht machen können, die ja nun rein auf den Produktionsstandort Deutschland angewiesen sind.

00:50:12: Also das wird schon problematisch.

00:50:13: und auch aus einer volkswirtschaftlichen Brille ist es natürlich für Deutschland, für Europa nicht ideal weil bisher haben wir viele Fahrzeuge exportiert.

00:50:23: und sagen wir mal jetzt auf diese Dreitteilungen hinausgehen USA, Zölle, Regulatorik, China kein Bedarf mehr an europäischen Fahrzeugen.

00:50:32: Ist das natürlich sehr negativ?

00:50:36: Aber Zukunft von anderen europäischen Herstellern in China... Man muss erst mal anfangen.

00:50:45: Der chinesische Markt ist erst einmal generell eingebrochen.

00:50:47: Wir haben jetzt einen Verlust von Verkaufszahlen von zwanzig Prozent.

00:50:51: Das ist eine Mischung aus einer konjunkturellen Schwäche gerade weil wir Verkaufsprogramme in den letzten Jahren hatten, die jetzt schwächer sind.

00:51:00: Das heißt wurden Verkäufe vorgezogen aber es ist natürlich auch eine langfristige Schwäche in der chinesischen Wirtschaft.

00:51:09: Trotzdem gehen wir davon aus dass sich das chinesische Markt langsam erholen wird und dass wir wahrscheinlich Über nächstes Jahr also, zwanzig achtundzwanzig wieder auf einem relativ hohen Niveau sind.

00:51:22: aber das ist jetzt erst mal zwei Jahre von sehr sehr schwachen Verkaufszahlen.

00:51:27: Und diesem Markt der dann wieder da ist wo man sagt okay wir haben wieder Verkaufen von vierundzwantig fünfundzwandig Millionen Fahrzeugen pro Jahr in China.

00:51:38: Ich glaube tatsächlich die deutschen Hersteller inklusive VW werden nicht mehr auf ihre Verkauft Zahlen fünf Jahren zurückkommen.

00:51:47: Wird es trotzdem noch BMW und Mercedes in dem Markt geben?

00:51:49: Ja, würde es noch geben.

00:51:51: Inwiefern das profitable Geschäfte sein werden... Ich glaube, dass hängt vor allem davon ab, inwiefern sie von China aus exportieren und inwiefer Sie gute chinesische Partner finden können um sozusagen ihr Produktportfolio da so weit zu erneuern, dass man dann wirklich sagt okay wir haben zwar keinen Mercedes-Fahrzeug in China mehr, aber es ist ein Fahrzeug das sich verkauft.

00:52:17: Und ich glaube bei Audi sieht man zur Zeit dass es zumindest in den Anfangsversuchen nicht gut funktioniert.

00:52:23: Aber ich glaube das ist letztlich vielleicht die einzige Strategie der noch hilft wenn man jetzt nichts sagt okay wir investieren wie Volkswagen zwei Milliarden in ein eigenes Forschungszentrum wo dann wahrscheinlich dann doch Wenn man gleichzeitig eine Risa investieren möchte einfach das Kapital dann doch nicht ausreichen wird.

00:52:43: Das heißt, wir werden wahrscheinlich mit einem BMW und Mercedes in China leben die deutlich kleiner sind als jetzt aber trotzdem noch sehr relevante Spieler sind.

00:52:56: Wenn die in China so viel kleiner sind ich meine... Ich habe gelesen in den besten Jahren hat China für BMW zum Beispiel an der einen Sechzig Prozent des Gewinns ausgemacht.

00:53:08: also wenn der entsprechend abschmilzt Bedeutet es ja auch, was für die Ertragskraft und die Investitionsmöglichkeiten von so einem Unternehmen.

00:53:21: Also wie rapide ist die Schrumpfung?

00:53:24: Also wie krass.

00:53:27: Enorme!

00:53:28: Das sind auch diese Zahlen, die wir hatten.

00:53:31: Ich meine gerade jetzt in den späten Jahrzehnerjahrens, im Jahrzooi, da waren die Profite von allen europäischen Herstellern In in china enorm und haben wirklich ne also im bereich sechzig siebzig prozent oder fünftig fünfzig sechzi prozent ausgemacht.

00:53:49: Und das kann man glaube ich nicht wieder gewinnen, als ich glaube wir steuern auf eine welt zu wo sozusagen die europäische autoindustrie wird schrumpfen und ich meine dass ist global einfach absehbar weil wir ham stagnierende verkaufs zahlen weltweit vielleicht mit dem mit der Ausnahme indiens.

00:54:10: Automärkte wechseln nicht mehr.

00:54:12: Und chinesische Hersteller gewinnen Anteile in China und den Drittmärkten, ich meine natürlich werden da sozusagen Umsätze und Gewinne zurückgehen.

00:54:21: der einzige Weg sozusagen dann noch hohe Profite zu haben ist dass man sich klein schrumpft oder halt auf hoch profitable Nischen beschränkt.

00:54:34: wenn man sich jetzt das Beispiel GM anguckt das war ja mal ein Ein Weltkonzern die haben zu Hochzeiten ich glaube zwanzig, dreizehn, vierzehn.

00:54:43: Haben die mehr Fahrzeuge in China verkauft als als vw oder waren zumindest gleich auf mit vb in China?

00:54:49: In den letzten Jahren war man weit davon entfernt weil die haben.

00:54:54: Wenn du spätest dann unterwegs ist sind es alles GM-Fahrzeuge gewesen und mittlerweile ist das ja eigentlich ein Produzent der fast nur noch in den osa relevant ist.

00:55:06: aber Aus einer Shareholder Perspektive ist es trotzdem noch ein sehr profitables Unternehmen, ne?

00:55:11: Ist profitabler jetzt als die deutschen Premium Hersteller.

00:55:16: Das heißt das sind weitaus kleineres Unternehmen aber halt durch so eine Profitabel und ich glaube dass könnte vielleicht ein bisschen negatives Szenario aber auch nicht der Worst Case.

00:55:26: So'n bisschen die... Die Endlage jetzt von europäischen Herstellern sein.

00:55:32: also wirklich die besten Zeiten vorbei sind.

00:55:35: Die Frage ist jetzt natürlich generell in der Autoindustrie, man versucht ja jetzt auch so ein bisschen sich in neue Nischen heran zu arbeiten.

00:55:41: Verteidigungssektor oder auch in den USA sieht man gerade sehr viel im Batterie-Energiespeichersegment weil man einfach diese ganzen John Ventures hatte mit gerade auch vielen koreanischen Herstellern die sich jetzt einfach nicht mehr rentieren und muss jetzt schauen was kann man mit diesen Assets machen?

00:56:00: das kann halt ne?

00:56:02: Maginal sicherlich nochmal helfen, dass man sich da neue Geschäftsfelder aufbaut.

00:56:05: Aber ich glaube der Autosektor generell wird wahrscheinlich leider einfach schrumpfen bei diesen Herstellern.

00:56:11: Das ist für die Hersteller das eine, aber volkswirtschaftlich gerade für Europa und Deutschland ja ne ziemliche Katastrophe.

00:56:19: was kann da die Kompensation sein?

00:56:24: Also ich meine erstmal muss man schauen wie kann man versuchen diesen Prozess, und ich glaube man kann ihn nicht komplett umlenken.

00:56:34: Aber man kann den erstmal versuchen abzuspechen.

00:56:37: Und ich sage mal ein Modell wäre halt zu sagen okay wir sehen jetzt halt diese hohen Importzahlen aus China.

00:56:45: Wir haben bereits einen bestimmten Zollsatz auf chinesische Batterie-Elektrischefahrzeuge.

00:56:51: Jetzt sehen wir einen hohen Anstieg an Verbrennern und Plagenhybrids.

00:56:56: Das heißt dass man da ist wird ja zunehmend auch der Konsens in der Autoindustrie, auch wenn man sich lange gesträubt hat.

00:57:05: Wir brauchen also hier höhere Marktzugangsbarrieren und das könnten jetzt Local Content Anforderungen sein wie man sie im Industrial Accelerator Act findet.

00:57:18: Das könnten höhere Zölle sein.

00:57:20: Ich glaube letztlich braucht man wahrscheinlich beides.

00:57:22: Das kann erstmal helfen sozusagen die Situation ein bisschen zu stabilisieren.

00:57:27: Was das natürlich nicht hilft, ist Europa Export Fager zu machen.

00:57:33: Es hilft nicht sozusagen den Markt in China wieder zu gewinnen.

00:57:36: es hilft jetzt auch nicht sozusagen Export in USA Profitabler zu machen.

00:57:40: aber wenn man jetzt schaut wo läuft es denn für die deutschen Hersteller noch einigermaßen gut?

00:57:45: zurzeit ist es der europäische Markt Eigentlich noch sieht ja hier steigenteilweise die verkauft sind oder sind sie noch gestiegen?

00:57:52: Oder sind zumindest nicht extrem abgesunken.

00:57:55: Das heißt erst mal das zu schützen wäre erstmal Priorität Nummer eins.

00:58:01: und letztlich muss man natürlich dann auch schauen okay wie können wir es jetzt schaffen?

00:58:04: der das handelsabkommen mit indien ist natürlich eine Option jetzt hier zu schauen.

00:58:08: ok wie kann man versuchen da neue Möglichkeiten zu schaffen gleichzeitig in den jetzt auch nicht der player der China kurzfristig ersetzt, noch wird sich Indien auch nicht komplett für Export aus Europa öffnen.

00:58:23: Die wollen auch eine eigene Autoindustrie haben aber sozusagen hier neue Möglichkeiten schaffen.

00:58:28: Aber letztlich würde ich einfach sagen der Autosektor ist eine extrem wichtige Industrie für Deutschland und Europa.

00:58:36: Aber wenn man jetzt das Bitwachstum in Deutschland steigern möchte muss man glaube ich auch einfach neue Industrien hochlaufen lassen.

00:58:44: Ich glaube die Autosector wird immer eine wirkliche wichtige Grundfunktion haben, aber ich glaube man kann sich nicht mehr darauf verlassen dass jetzt Autoexporte aus Deutschland der Wachstumstreiber sein werden.

00:58:57: Wie ist es denn überhaupt, du sagst jetzt vorhin das die Autoindustrie in Deutschland kleiner werden wird?

00:59:03: Aber werden dann die Chinesen quasi genau diese Profite halt umgekehrt haben können.

00:59:07: also würde sie das drehen in deinen Augen oder wird einfach die Auto-Industrie insgesamt halt nicht mehr so ne Cash Cow sein weil's halt zu viele Player gibt?

00:59:15: Ich glaube, es wird das zweite.

00:59:17: Also ich glaube wir werden sehen dass natürlich einige chinesische Hersteller Einige der Profite bekommen werden obwohl man müssen jetzt nicht darüber sprechen, dass der chinesischer Automarkt natürlich hoch subventioniert auch noch ist und natürlich auch da sehr geringes.

00:59:41: Aber generell ist glaube ich es würde einfach ein geringeres Niveau sein.

00:59:43: ja sind diese zahlen wo man Vielleicht auf einer e-Bit Marge von acht, neun, zehn Prozent hinsteuert.

00:59:50: Ich glaube da ist man glaub ich jetzt erst mal für ein paar Jahre nicht da außer man hat jetzt einen profitablen Nischenmarkt gefunden.

00:59:59: aber generell wird einfach die Profittrate relativ gering sein

01:00:03: leider.

01:00:04: Und wie lange wird dann?

01:00:05: aber auch China als Beispiel, da wird immer von diesen Subventionen gesprochen.

01:00:08: Ihr habt derselbe auch eine Studie gemacht, wo es darum geht innerhalb Chinas wenn ich richtig weiß wie sich das gibt.

01:00:15: warum sind die Autos dort so günstig zu bauen?

01:00:17: Ein Thema sind dann Subvention.

01:00:19: für mich ist die Frage wenn China beispielsweise aus seinem fünf Jahresplan das Thema E-Auto nach und nach raus streicht also das große Thema was ihr macht ein paar Seiteben sind ja noch da zum E-auto dann werden ja wahrscheinlich auch die Subvention rausgehen.

01:00:33: Und ist das nochmal eine Chance, für die alten Mächte groß zu werden oder ist es einfach durch?

01:00:45: Ich will jetzt nicht zu persimistisch klingen aber ich glaube das Thema... Wir hatten jetzt lange Kommentare von chinesischen internationalen CEOs.

01:00:55: gesagt haben wir müssen da einfach durchhalten.

01:00:57: der Markt wird sich konsolidieren und wir werden dann fünf bis zehn Player haben die am Ende überleben und dann werden sich vielleicht auch die Preise wieder rationalisieren.

01:01:08: Bin ich sehr skeptisch?

01:01:10: Also erstmal, der chinesische Markt ist sehr groß.

01:01:13: Ich mein selbst in den USA was das Volumen angeht ein kleinerer Markt ist, haben wir glaube ich fünfzehn OEMs oder so, die da aktiv sind also von den Subaru's Mitsubishi zu Volkswagen GM Toyota.

01:01:26: Es sind sehr viele Spieler.

01:01:29: deswegen So statements von okay es werden jetzt dann zehn Spieler sein die am Ende relevant sind sehe ich einfach nicht.

01:01:34: also kann mir gut vorstellen dass wir.

01:01:37: In China zwanzig fünfundzwanzig OEMs haben die da um den mark konkurrieren werden und letztlich man sieht das glaube ich auch einen anderen Branche ist.

01:01:48: es gibt sicherlich individuelle Beispiele wo sich profite ein bisschen wieder erholen aber auch im Smartphone Bereich im Batteriessegment Zum Beispiel Batteriesack, du hast jetzt halt einen Herrsteller der wirklich den Markt ziemlich dominiert.

01:02:07: Und das Unternehmen hat eine ganz gute Profit-Marge.

01:02:10: aber ich glaube trotzdem nicht dass sich der gesamte Sektor dadurch erholt.

01:02:14: und ich glaube auch im Auto Bereich... Wir werden nicht wieder auf diese goldenen, äh diese goldene Dekade der zwei tausend zehner zurückkommen wo man sagt wir haben jetzt ne eine Profit Marge von zehn fünfzehn Prozent entschieden.

01:02:27: Das das wird nicht mehr passieren im Autobereich.

01:02:30: Ähm genau.

01:02:32: also ich glaube da sind wir einfach zu weit weg.

01:02:34: und jetzt halt nochmal um den chinesischen Markt zu zu sprechen du hast es genau richtig genannt Also der Auto Sack ist immer noch eine strategische Priorität ist auch noch weiterhin.

01:02:43: es gab mal Bei dem Plenum, wo sozusagen der neue Fünfjahresplan besprochen und angekündigt wird.

01:02:54: Ende letzten Jahres standen IVs nicht mehr als Schlüsselindustrie da.

01:02:59: jetzt sind sie aber im fünftzehn-fünfjahresplan, der jetzt im März rausgekommen ist waren sie noch drinne.

01:03:04: das heißt die bleiben weiterhin eine Priorität.

01:03:07: Aber man sieht an vielen Ecken Das natürlich staatliche Unterstützung zurückgeschraubt wird.

01:03:13: teilweise kommt man hier einfach von einem extrem hohen Niveau.

01:03:16: das muss man wirklich sagen.

01:03:17: also wir hatten.

01:03:19: Auch eine Studie wo wir analysiert haben wie viel Geld wirklich China in den Automarkt gepumpt hat und es geht jetzt nicht um die Subventionen für ein direkt sondern einfach Autoverkaufszahlen.

01:03:31: Man hat, ich glaube es waren drei bis vier Prozent des gesamten Fiscal Revenue also der Staatseinnahmen hat man darauf verwendet... Verkaufszahlen hochzuschreiben durch steuerliche Subventionen, durch eine Abwrackprämie.

01:03:45: Also das sind wirklich ein Niveau.

01:03:46: ich glaube es ist... Was

01:03:48: wollen wir für die NATO ausgeben oder sollten wir für den NATO ausgehen?

01:03:52: Das ist der Assembly-Level aber halt für die Autoindustrie.

01:03:54: Genau also es wird langsam zurückgeschraubt.

01:03:59: Steuerliche Vorteile werden jetzt abgebaut, das heißt man sieht halt schon und das hat auch einen Einfluss auf den Markt bei Batterien, bei E-Autos.

01:04:07: Gleichzeitig sehen wir, dass die direkten Subventionen zu Unternehmen teilweise ansteigen.

01:04:13: Was oft daran liegt das die Profite der Joint Ventures zusammenbrechen.

01:04:17: Wir sehen es zum Beispiel bei den Joint Venture von Honda Nissan, die glaube ich am meisten gelitten haben in den letzten Jahren was die Profitszahlen angehen.

01:04:27: Die Partnerunternehmen da also Dongfang GAC Guangzhou Auto einen höheren Zufluss an direkten Subventionen bekommen, weil sie einfach keine Profite mehr haben.

01:04:40: Das heißt also da wandelt sich das Ganze.

01:04:42: aber ich glaube wir steuern schon auf eine Situation hin wo China die natürlich auch in der volkswirtschaftlichen Krise stecken Einfach weniger Geld hat für den Autosektor Weil man jetzt braucht Halbleiter und möchte da viel Geld reinstecken.

01:04:58: Man möchte AI-Center aufbauen Die irgendwie noch mit den USA Schritt halten können Und da hat man einfach weniger Geld für den Autosektor.

01:05:05: Das heißt auch hier sozusagen ein bisschen die Wette aus Sicht Chinas, man möchte Exportmärkte offenhalten und China steuert jetzt auf diese Situation hin dass man mehr exportiert als Deutschland Japan und Korea zusammen also die nächsten drei Autoexporteure was das Volumen angeht und wandelt also seine Strategie weniger Subventionen im eigenen Land.

01:05:29: aber Man baut Druck auf, insbesondere in Europa aber auch andere Märkte Brasilien Südamerika mittlere Osten.

01:05:39: Dass dort die Märkte offen bleiben und bringt jetzt hier zu sagen zunehmend Drogen raus.

01:05:45: dass wenn jetzt Regeln wie der Industrial Accelerator Act in Europa oder neue Zölle rauskommen das man dann auch mit Gegenmaßnahmen reagiert zum Beispiel dass man den Hahn abdreht wenn es seltener Erden geht oder oder neue Technologien.

01:06:02: und hier sind wir dann wieder in der Situation.

01:06:05: Was bedeutet das für europäische Hersteller, die ja jetzt sagen ihre Abhängigkeit was Profite in China angeht tauschen in eine Abhängig von Technologie?

01:06:15: Was aber auch wieder zu einer neuen Waffe werden kann für China wo sie dann sagen okay einerseits setzt ihr euch jetzt für höhere Zölle in Europa ein Aber ihr wollt auch Zugang zu unserer Technologie haben.

01:06:28: Und das ist ein bisschen die Pridulje, der sich ja europäische Unternehmen jetzt gerade befinden, dass man eigentlich mehr staatliche Rückendeckung haben möchte was jetzt die Expo oder die Importe aus China angeht.

01:06:41: Gleichzeitig möchte man die technologie haben und möchte sozusagen China hier nicht verärgern und steuert hier auf wirklich eine... brenzlige geopolitische Lage hin.

01:06:50: Aber

01:06:50: kannst du diesen Industrial Accelerator Act noch mal kurz skizzieren?

01:06:53: Weil ich fand es ganz schön, als ich das erste Mal von gelesen habe weil er tatsächlich ja gefühlt ausnahmsweise wirkt wie ein nicht ganz stumpfes Schwert dass irgendwie Ursula von der Leyen schwingen möchte.

01:07:07: Wenn das auf einmal die Chinesen provoziert Gegenmaßnahmen zumindest mal ins Gespräch zu bringen.

01:07:13: Gerne!

01:07:13: Ja also den Industrial Accelator Act... Also wir haben in Europa gerade eine Vielzahl Gesetzes-Initiativen, was den Autosaktor angeht.

01:07:21: Da geht es um die Zierzmeyerichtlinien Es geht um Dienstwagenbesteuerung und Dienstwagenflotten.

01:07:30: Einst der Instrumente ist dann halt dieser Industrial Accelerator Act.

01:07:32: Und letztlich geht's darum, der ist nicht mal Automotive oder Autoindustrie spezifisch aber Autoindustrie ist glaube ich schon so ein bisschen das Flaggschiff dahinter.

01:07:42: Man möchte für bestimmte Sektoren Mindestwerte von lokaler Beschaffung einführen, also Local Content Requirements.

01:07:52: Das heißt zum Beispiel für ein E-Fahrzeug das in Europa hergestellt wird soll dann gelten dass A die Batterie und bestimmte Batteriekomponenten in Europa Hergestellten werden müssen und dass auch siebzig Prozent der anderen Zulieferkomponenten, also Elektronik, Sitze

01:08:14: etc.,

01:08:15: die müssen halt auch in Europa hergestellt werden.

01:08:19: Damit dieses Auto was natürlich dann auch in europa montiert werden muss als europäisch gilt.

01:08:25: so das Problem ist jetzt bei der Automobilwirtschaft.

01:08:29: woran knüpfe ich dass?

01:08:30: jetzt sage ich dann einfach okay wenn das nicht in europaa hergestellt wird Dann kann der kunde in Gütersloh das auto nicht mehr kaufen geht nichts wirklich.

01:08:37: das heißt man muss es am bestimmte Anreize knüpfen, weil in anderen Sektoren ist es weitaus leichter das einzuführen.

01:08:44: Man kann jetzt zum Beispiel sagen der Verteidigungsindustrie da ist ja Start sozusagen dahinter und er kann dann halt entscheiden wenn dass Wenn der Panzer nicht in Europa hergestellt wird Dann erfüllter die Bedingungen nicht und wir kaufen ihn nicht.

01:08:56: oder in der Energiewirtschaft Da gibt's Nicht nur staatliche Einkäufe aber da ist der Staat ein großer Hebel.

01:09:07: gerade im PKW-Segment ist er das nicht, ne?

01:09:09: Wir haben glaube ich ein bis zwei Prozent sind vielleicht Flotten für Polizeiautos oder wo man irgendwie einwirken kann.

01:09:17: Aber die meisten Autos halt nicht.

01:09:19: und hier ist dann grade so bisschen die Crooks des Problems weil... Die Regeln an die man das jetzt pünften möchte sind einerseits e autosubvention.

01:09:29: also zum Beispiel in deutschland haben wir jetzt auch bis zwanzig neunzwanzig.

01:09:33: wenn das nicht vorher wieder abgekappt wird haben wir gerade die kaufprämie für Autos und da sollte dann z.B.

01:09:39: gelten, wenn dieser industrial accelerator kommt dass es halt nur noch verautos gilt die dieses made in europe Siegel tragen.

01:09:48: das wäre ein eine variante.

01:09:50: In europa haben wir aber die situationen das natürlich sechzig prozent der fahrzeuge über Unternehmensflotten in den Markt kommen.

01:09:58: Und hier ist dann sozusagen der zweite Anknüpfungspunkt, dass man sagt okay es gibt gerade eine Gesetzesinitiative die an diesen Industrial Accelerator Eck knüpft.

01:10:07: das man sagt ab zwanzig achtundzwanzig wird wahrscheinlich noch hinten geschoben.

01:10:10: Frage ob das kommt ist ein anderer.

01:10:12: aber zurzeit steht drin ab zwantig acht und zwanziger gibt's dieses steuerlichen Vorteil an nur noch für low emission vehicles das heißt Batterieelektrische Fahrzeuge und wahrscheinlich Plug-in Hybrids.

01:10:25: Und dann auch nur noch, wenn sie Made in Europe senden.

01:10:28: Das sind sozusagen die zwei großen Hebel.

01:10:31: Dazu gibt es da noch eventuell eine neue Fahrzeugkategorie für kleine elektrische Farzzeuge, die dann auch wieder bestimmte Vorteile haben, dass Sie halt nicht alle Sicherheitsanforderungen wie diese Kameras usw.

01:10:48: vielleicht haben müssen dadurch günstiger werden.

01:10:51: Aber das sind sozusagen die Hebel, die man hier sozusagen in Gang bringt.

01:10:55: Das ist glaube ich erstmal durchaus aus einer industriepolitischen Perspektive wenn man jetzt den europäischen Autosektor schützen möchte und vielleicht auch bestimmte Teile der Lieferkette, die wir jetzt in Europa einfach noch nicht haben wie die Batterien zum Beispiel nach Europa zu bringen.

01:11:16: es ist glaube eigentlich ein ganz gutes Vorhaben.

01:11:19: Das Problem ist natürlich, wir haben jetzt von verschiedenen Seiten unterschiedliche politische Rahmenbedingungen, Herstellerinteressen, Zuliefererinteressen.

01:11:30: Wodurch wird wahrscheinlich dann darauf hinaussteuern, dass das ganze Projekt dann doch wieder etwas abgewässert wird und die Endgesetzeslage wie wir sie vielleicht nächstes Jahr haben werden, dann doch gar nicht so stark aussieht?

01:11:45: Weil viele diese Anreize natürlich dann auch davon abhängen.

01:11:48: Okay, haben wir eine Kaufprämie und zwanzig dreißig?

01:11:50: Und wenn nicht, baue ich jetzt als Hersteller sozusagen meine Lieferkette darauf aus dass dieser Anreiz vielleicht gar nicht mehr existieren.

01:11:58: Und auch bei der Dienstwagen Besteuerung sagen Länder wie Deutschland und Italien jetzt das ist ja gar nicht die Kompetenz der EU jetzt hier rein zu reden was wir besteuern, was wir nicht besteueren.

01:12:09: Und natürlich auch Herstelle haben hier unterschiedliche Interessen in Gerade jetzt BMW Porsche Mercedes, die denken natürlich auch wir wollen weiterhin exportieren.

01:12:17: Wir haben gerade darüber gesprochen wie schwierig das sein wird aber die haben natürlich weiterhin die Interessen zu exportieren und sagen dann näher gut Aber dann bindet ihr mir hier noch einen weiteren Klotz an Spine wenn ich jetzt sozusagen hier Beschränkungen habe.

01:12:30: Ich kann ja nicht eine extra Lieferkette nur für die EU aufbauen Wenn ich in den USA exportiere oder nach Südamerika.

01:12:39: Und das dritte große Themenkomplex ist Welche Länder zählen denn für made in europe?

01:12:44: ist es jetzt nur die eu siebenundzwanzig?

01:12:48: Ist uk dabei, ist die turkey dabei ist marocco.

01:12:51: Dabei sind die osa dabei.

01:12:53: Also sehr viele fragen die hier einfach noch ungeklärt sind.

01:12:57: Das heißt ambitioniertes projekt.

01:12:59: ich würde auch sagen erst mal der der der drang dahinter ist ein sehr positiver.

01:13:05: aber Ich bin leider auch etwas skeptisch dass das einfach zu ambitioniert ist und wir dann letztlich zu viele Particularinteressen haben, die das Ganze dann vielleicht einfach nicht so impactvoll machen werden.

01:13:19: Ich habe mir ehrlich gesagt ein bisschen mehr Optimismus, wenn ich zum letzten Segen muss noch eine um uns ein bisschen Optimismus auch hier durchklingen zu lassen.

01:13:28: Eine letzte Frage für wir dann zum Ende kommen damit es dann doch positiv werden kann welche drei Entscheidungen würdest du dir jetzt wünschen oder würdest Du empfehlen?

01:13:37: dass ihr seid advisory und irgendwie beratet und sprecht mit den Unternehmen.

01:13:42: Und auch mit der Politik, was müssten die machen?

01:13:44: Dass es in Europa zwanzig, fünfunddreißig noch Märkte gibt und auch Unternehmen gibt, die vielleicht nicht auf alten Höhen sind aber noch auf relevanten Höhlen und auch Arbeitsplätze im ganzen Bereich hier.

01:13:59: Also ich glaube das allerwichtigste ist erstmal, dass man versucht seinen eigenen Abhängigkeiten abzubauen und ich glaube das ist also ein bisschen was auch in europa gerade in deutschland so ein bisschen die Die debatte dass man jetzt vielleicht auch ein bisschen selbstbewusster auftreten kann gegenüber schiener gegen den gegenüber den us a Dass wir hier einfach immer die angst haben ja dann Kapseln die uns herab die usa geben uns nicht mehr zugang zu ihrer software oder zu ihren zu ihrem Militär.

01:14:32: in China brauchen wir die seltenen Erden und brauchen auch Magnesium, brauchen Batterien.

01:14:37: Also dass man hier wirklich ein bisschen... Ich glaube auf Deutsch schnell sagt man, wenn wir die Hausaufgaben machen also das man hier so ein bisschen strategischer denkt.

01:14:46: Und ich glaube hier kann man sich auch von den USA ein bisschen abschauen von den Japanern auch gerade was jetzt diese kritischen Rohstoff angeht.

01:14:53: da passiert in Europa einfach sehr wenig und ich glaube Da müssen Unternehmen eine Rolle spielen, aber letztlich muss hier auch der Staat einfach eingreifen.

01:15:03: Das ist ganz zentral.

01:15:04: Wir können wenn wir eine Autoindustrie in Europa haben wollen gerade eine die Zunehmend auch weg vom Verbrennerauto möchte.

01:15:13: Du kannst nicht die ganze Zeit abhängig sein dass du dein Lithium In China verarbeiten lässt und das sind Batterien von dort komme.

01:15:20: ich glaube das ist wirklich ganz central.

01:15:23: Der zweite Aspekt ist natürlich wenn man jetzt sagt okay wir wollen in Autoindustrie weiter in Europa halten, müssen wir natürlich auch auf der Nachfrage Seite schauen.

01:15:33: Wir haben einfach zwei bis drei Millionen Fahrzeuge die weniger verkauft werden jedes Jahr in Europa.

01:15:38: So das ist ein riesiges Problem weil wir sind jetzt einen Markt der ist mittlerweile halb so groß von der Volumenseite wie China kleiner als die USA.

01:15:47: Das heißt hier müsste man natürlich auch schauen okay Wie schaffen wir es?

01:15:52: Dass mir nicht nur extra Auflagen für Hersteller reinbringen, sondern zum Beispiel hat auch ich glaube z.B diese Initiative wie schaffen wir es denn?

01:16:00: Zum Beispiel auch günstige neue Autos auf den Markt zu bringen indem man dann zb sagt okay Wir wollen jetzt nicht unsere Sicherheitsanforderungen und Einschränkungen die auch sehr gut sind komplett zurück bauen.

01:16:12: aber vielleicht gibt's da doch die eine oder andere Stellschraube, die wir drehen können um einfach auch Kosten zu reduzieren und wirklich hier auch neue Märkte innerhalb von Europa zu öffnen.

01:16:21: Ich glaube das ist ganz zentral.

01:16:23: und letztlich ich glaube die dritte Frage ist und ich glaube sie wäre ideal zu beantworten aber es wird trotzdem keine Antwort kommen für Unternehmen natürlich einfach so ein bisschen diese Frage zu klären wie positionieren wir uns denn zum Beispiel chinesischer Software ein Hardware, dass man hier einfach eine Antwort hat.

01:16:44: Weil zurzeit befinden sich Unternehmen halt einfach in diesem Limbo und wissen nicht okay soll ich mich jetzt an den USA orientieren und sehr respektiv agieren aber dann bin ich ja auch in der Gefahr.

01:16:57: wenn andere Hersteller sich jetzt sehr auf chinesische Software konzentriert habe ich einen Wettbewerbsnachteil.

01:17:04: das heißt es ist auch nicht ideal das heißt hier sozusagen mehr Klarheit zu finden, indem man zum Beispiel sagt okay in diesen Bereichen ist es komplett ok und legitim wenn ihr diese Partnerschaften eingeht.

01:17:16: In diesem Bereich sind red flag ich glaube dann weiß man halt auch als Hersteller schon mal mehr.

01:17:22: ok Das ist okay, hier kann ich Partnerschaften vertiefen.

01:17:25: Hier kann ich vielleicht auch an die in China machen.

01:17:27: Ist natürlich trotzdem noch ein Risiko weil du weißt nie was in den USA passiert und wie das dann vielleicht so deine Investitionsentscheidung beeinflusst.

01:17:36: aber auf europäischer Ebene wäre das natürlich wünschenswert.

01:17:39: Es ist wünschungswert aber ich glaube es ist nicht sehr wahrscheinlich dass wir zu einer Antwort kommen.

01:17:46: einfach die Frage ist sehr komplex sehr unterschiedliche Ansichten auch in unterschiedlichen Mitgliedstaaten, in unterschiedlichem Teilen der Kommission.

01:17:58: Dass es wahrscheinlich erst mal ein Wunsch denken bleiben wird in den nächsten paar Jahren.

01:18:03: Okay ich glaube mehr Optimismus kriege ich nicht raus.

01:18:09: oder hast du noch was Gerd?

01:18:11: Nee alles gut

01:18:13: Also, wir sind ja auch schon relativ weit fortgeschritten der Zeit.

01:18:16: Ich möchte trotzdem nicht gehen lassen ohne das AB-Fragenset noch einmal kurz durchgespielt zu haben.

01:18:22: Du musst dich immer für das eine oder das andere entscheiden und beschreiben, wer du bist was dich da mehr reinzieht.

01:18:29: Bist du mehr der Typ Streamingdienst?

01:18:30: Oder CD und Schallplatte?

01:18:33: Äh ich bin mehr Streaming Dienst glaube ich.

01:18:36: Okay Ferrari oder Tesla?

01:18:40: Uff

01:18:43: Ferrari!

01:18:44: Ok Das hätt ich nicht erwartet.

01:18:46: Ähm, Apple oder Google?

01:18:49: Apple?

01:18:51: Habe ich bisschen

01:18:51: nur A gesagt, hab' ich bisschen noch A gesagt?

01:18:53: Ich glaub', ich habe nur a gesagt bisher.

01:18:54: Ja, ich glaube'.

01:18:56: Läuft in der Stadt und alles Bauernhaus auf dem Land?

01:18:59: Oder bin ich B?

01:19:01: Bauern Haus aufm Land?

01:19:01: Ok.

01:19:02: Auto- oder Fahrrad?

01:19:06: Ähm... Auto.

01:19:09: Im Auto dann vorne oder hinten?

01:19:11: Vorne.

01:19:12: Bist du ein guter Fahrer?

01:19:16: Äh, Fahrer ja, Parker nein!

01:19:20: Und das in Berlin, oh Gott.

01:19:23: Bist du auch ein guter Beifahrer?

01:19:26: Ich bin ganz guter.

01:19:30: In Sachen Datenschutz und AGB bist du mehr so der Typ Aluhut oder Acceptor?

01:19:36: Oh ich bin eher Acceptor.

01:19:39: Wieso viele Menschen immer mit einem inneren Schuldbewusstsein hinzugeben...

01:19:44: Es gibt ja mittlerweile auch diese Addons, wo du glaube ich mittlerweile einfach sagen kannst entweder alles ablehnen und wenn das nicht geht dann alles zustimmen.

01:19:51: Also ich bin da leider... Hauptsache es geht weg, Hauptsaches Banner geht weg.

01:19:59: In Sachen Wunsch Adrenalin bist du mehr... also Wunsche Adrenaline-Pägel?

01:20:02: Bist du mehr der Typ Motorradfahrer?

01:20:04: oder lieber Fliegenfischen gehen irgendwo in einem

01:20:06: Tümpel?

01:20:07: Oh, ich glaub' ich bin Airfliegenfischer!

01:20:09: Okay Star Wars oder Star Trek?

01:20:11: Star Wars

01:20:13: Kaffee oder Tee?

01:20:15: Kaffees.

01:20:16: Steak oder Falafel?

01:20:19: Falafeln

01:20:20: und Nachtäule oder Lärche?

01:20:24: Lärsche!

01:20:26: Okay, dann hat es ja gar nicht so schlimm, dass wir heute so früh schon uns hier zusammen mitgefunden

01:20:30: haben.

01:20:32: Gregor vielen Dank für deine Erklärung, deine Einblicke die du uns mitgebracht hast.

01:20:38: Gehr doch dir.

01:20:39: vielen Dank an euch da draußen natürlich auch.

01:20:40: Vielen dank fürs zuschauen und zuhören, hinterlasst uns gerne fleißig kommentare sowie sonst auch bei youtube auf spottyfern kohe bis dies funktioniert.

01:20:47: teilt auch gerne wenn ihr fragen habt schreibt uns auch gerne direkt noch eine mail an podcast atomovemenussmagazin.de.

01:20:53: Ich versuche wie immer alles zu beantworten so schnell es geht Und dann sage ich mal viel dagen euch alle und tschüss Bis zum nächsten

01:21:01: Mal.