00:00:03: Moove der new mobility Podcast von auto-motor-und-sport

00:00:11: herzlich willkommen zu move dem new mobility Podcast von auto-motor-und-sport

00:00:17: mein Name ist Gerd Stegmaier und mit mir haust du diesen Podcast heute nicht Luca leicht.

00:00:23: Der Ärmste liegt krank zu Hause und wenn dieser Podcast gesendet wird

00:00:29: ist er hoffentlich längst wieder gesund trotzdem von dieser Stelle gute Besserung Luca und bis dahin vertritt ihn

00:00:37: der Kollege Gregor Hebermehl der hier an meiner Seite hinter Podcast Kabine auf dem auto motor und sport Kongress ist

00:00:45: Hallo Gregor vielen Dank dass du Luca vertrittst

00:00:48: ja hallo Gerd ich bin happy dabei zu sein wie immer und gerade jetzt haben wir einen interessanten Gast der gar nicht so direkt aus der Automobilindustrie kommt sondern eher tief schürft oder

00:01:00: tiefe Löcher in die Erde bohrt oder sich dafür interessiert was bei diesem tiefen Loch dann rauskommt genau und.

00:01:08: Surfen ist vielleicht nur im übertragenen Sinne richtig in dem Fall denn unser Gesprächspartner heißt Forst Kräuter und ist Mitgründer von Vicon energy

00:01:18: und dort gerade des Vorstands er ist promovierter Geologe und Geothermie Experte herzlich willkommen beim Hofer und gleich zu Beginn die Frage.

00:01:28: Was hat ihre Expertise und ihre Gründung jetzt mit Elektromobilität zu tun und warum nichts mit schürfen.

00:01:35: Ja sehr vielen Dank für die Einladung ich freue mich dass ich hier mit ihnen sprechen kann ja dass die Vulkan ist gegründet worden um einen Ziel zu verfolgen nämlich die Produktion von Lithium für Automobil Batterien also für die E-Mobilität

00:01:48: hier in Deutschland wir sind im Moment abhängig von anderen Ländern vor allem von China und

00:01:55: da wollen wir also eine Lösung anbieten dass wir dieses hier machen können warum hat es nichts mit schlürfen zu tun und einfacher deshalb wir sind kein Tagebau Projekt wie ß in Australien gibt sondern wir verbinden erneuerbare Energien mit der Lithium Produktion also wir sind ein neuer Barmen Energien Projekt wir holen

00:02:15: Wärme aus dem Untergrund und in dem Thermalwasser ist neben der Wärme auch viel Lithium enthalten und dieses wollen wir gewinnen.

00:02:23: Okay wie funktioniert denn die Idee des lithiumabbau aus aus

00:02:29: ja Thermalwasser im Rheingraben ne wie funktioniert es überhaupt wie können wir uns das vorstellen vielleicht können sie es den Hörern mal darstellen

00:02:37: ja wir wollen aus der tiefe Löcher in reservare indem Reserva ist Thermalwasser gespeichert das Lied zum enthält wir holen dieses heiße Wassertemperaturen je nach Art zwischen 140 und 200° holen wir an die Erdoberfläche

00:02:53: unter das Silizium könnte erst rausholen wenn die Temperatur abgekühlt ist ungefähr 60 80 Grad

00:02:59: da können wir das Lithium rausholen also müssen wir das Thermalwasser Abkühlen das machen wir in einem energetischen Prozess was tun hier wir nutzen die Wärme für die Wärmeversorgung für die Kälteversorgung oder die Stromerzeugung und mit diesen energieerzeugungs Arten können wir die Temperatur reduzieren.

00:03:19: Wann hat es Thermalwasser eine Temperatur zwischen 60 und 80 Grad und dann lassen wir es durch einen Filter laufen der Filter wird zur Band genannt das ist ein

00:03:28: physikalisches Verfahren dieser Filter hat kleine Löcher in die Lithium-Ionen reinpassen und wenn das Thermalwasser durch Dieselfilter läuft werden die Lithium Ionen in dem Filter eingelagert

00:03:42: wenn es Abend voll ist schalten wie rum und durchströmen den Zylinder mit dem sabbernden mit klarem Wasser dann erhalten wir am Schluss

00:03:51: Lithium Chlorid ein Salz in Wasser gelöst.

00:03:56: Was der Vorteil hat dass der Zweck dieses Verfahrens ist dass wir alle anderen Elemente wie Natrium und so weiter die im Thermalwasser sind raushalten wir haben am Ende nur Lithium Salz und Wasser

00:04:09: aha das klingt

00:04:11: jetzt schon mal spannend weil sie ja gesagt haben sie holen sehr heißes Wasser aus dem Boden und gewinnen die Wärme Energie

00:04:21: zurück.

00:04:23: Die Frage ist wenn das Wasser so heiß ist im Boden es sind glaube ich mehrere tausend Meter wo sie das Wasser finden schießt es dann nicht wegen Geysir aus ihrem Bohrloch.

00:04:34: Nein aus zwei Gründen einerseits ist die Temperatur nicht so hoch wie in anderen vulkanischen z.b. Lagerstätten auf der Welt wo wir 300 oder mehr gerade erreichen

00:04:45: dann wird wieder wirklich Dampf gefördert und der Dampf über eine Turbine genutzt mit den Temperaturen unter 200 Grad in mit denen wir arbeiten halten wir einen Druck hoch und dass das Thermalwasser bleibt flüssig

00:04:58: suche die übergeben das dann dass die Temperatur in einem Wärmetauscher an ein Arbeitsmedium

00:05:05: dieses erzeugt dann mit einer Turbine Strom im Strom Fall

00:05:09: hä wenn wir Wärme erzeugen dann übergeben wir die Wärme einfach in einem Wärmetauscher an ein Fluid das dann durch Diät

00:05:16: Heizsysteme durch die Wärmenetze geleitet wird um die Häuser zu versorgen oder die Industrie zu versorgen

00:05:23: und ihr wollt euch mal gesagt haben wieso seine anderen Lagerstätten das ist viel heißer sie arbeitet im Rheingraben.

00:05:30: Film und jetzt für alle die jetzt vielleicht wissen wollen wo es genau ist oder die jetzt Sorge haben das ist der Kölner Dom unterspült wird und umkippt ja von welcher Gegend reden wir denn da so ungefähr

00:05:40: also wir stellen keine Gefahr für den Kölner Dom da auch nicht für den Speyerer Dom der sich im Oberrheingraben befindet

00:05:47: wir haben eine sehr gute und nachhaltige und ohne Schäden funktioniert dann der Technologie entwickelt um das heiße Wasser zu nutzen aber zu Regionen das ist die Region die reicht von Frankfurt im Norden.

00:06:01: Base im Süden

00:06:03: ist 300 km lang 40 km breit also ein Reservat ist eine räumliche Größe von 12000 Quadratkilometern hat Teile davon vielleicht ein Drittel können wir für die Lithium Gewinnung nutzen und das ist selbst wenn wir nur ein Drittel nutzen können immer noch einer der größten oder bin sogar die größte Lagerstätte

00:06:21: für Lithium aus Geothermie in Europa oder weltweit weltweit weltweit und für diese.

00:06:29: Angesprochene große Fläche haben sie da als auch schon die komplett überall die Genehmigung zur Ausbeutung

00:06:35: der erste Schritte um Lithium zu gewinnen ist dass man eine Lizenz zur Erkundung zur Aufsuchung bekommt wir haben

00:06:44: diese für ungefähr 1500 Quadratkilometer

00:06:48: des Oberrheingrabens unsere Gebiete reichen von etwa Offenburg Straßburg im Süden bis in den Norden Rüsselsheim ungefähr.

00:06:57: Okay.

00:06:58: Also bräuchten sie denn eigentlich Schürfrechte quasi auch wenn sie jetzt nur das Thermalwasser nutzen würden oder sind es unterschiedliche Genehmigung zur Ausbeutung von Lithium

00:07:12: in dem Wasser und zur Nutzung ist ja mal was

00:07:15: das ganze basiert auf dem Bundesberggesetz und nach den Regularien des Bundesberggesetz ist müssen sie in einem Antrag angeben was sie zu aufsuchen wollen um und in unserem Fall ist es Erdwärme Lithium alloy wir haben das Recht beide

00:07:31: die Energie als auch das Lithium zu nutzen und das gibt uns dann das exklusive Recht

00:07:38: in dieser Region die wird dann in einer Karte einzeichnen das Lithium und die Erdwärme aufzusuchen.

00:07:43: Und und ohne jetzt zu wissen wie viel Lithium bisher in Deutschland schon gefördert wurde auf irgendwelche Art auch immer was ist ihr Eindruck

00:07:51: die Bergbau Ämter ist das für die was exotisches oder ist das den egal in die sagen dann egal was auf überarbeiten den Antrag und wie funktioniert das.

00:08:00: Dir die geothermische Nutzung ist schon bekannt und wird schon lange gemacht da haben wir mehr als 20 Jahre Erfahrung im Oberrheingraben was jetzt neu dazu gekommen ist ist es Lithium

00:08:12: aber da das Bundesberggesetz für

00:08:15: alle Rohstoffe Geld ist da das Lied zum mit integriert und die Formalitäten wie man andre gestellt wie man dann die verschiedenen Betriebspläne die einen dann das erlauben das Lied zum Zoo aufzusuchen und zu fördern

00:08:31: wie sind anwendbar egal ob es Lithium Näkel Eisenkies oder Erdwärme ist und.

00:08:40: Ist es dann also in meinen Deutschland ist er.

00:08:43: Bergbau der Förderung von Rohstoffen er nicht mehr so angesagt seit Jahrzehnten möchte ich fast sagen

00:08:52: wie ist das mit den Ämtern.

00:08:54: Gibt's die Infrastruktur überhaupt noch oder ist das nur noch ein versprengter Mensch der irgendwelche Anträge bearbeiten kann.

00:09:04: Versprengt sind dir die Fachleute sicher nicht aber ist es wirklich so gewesen dass durch den Rückgang der Aufsuchung ist und gewinne

00:09:12: Aktivitäten die Ämter kleiner geworden sind sie hatten früher wirklich einen Status waren mit viel Personal ausgestattet und es ist weniger geworden und wenn wir jetzt Wärme nutzen wollen für die wärmewende.

00:09:26: Wenn wir Lithium produzieren wollen dann sind die unterbesetzt es ist einfach so außerdem müssen sie effizienter werden aber wir sind in dauerhaften Gesprächen.

00:09:37: Häufigen Gespräch mit dem Berg Ämtern und wir sehen dass der Wille und und wirklich der an

00:09:43: Spruch da es schneller zu werden effizienter zu werden deswegen haben wir große Hoffnung dass es sich verbessern wird und das ist wirklich die Qualität für.

00:09:52: Er erreicht auch die die Dauer erreicht die wir brauchen um unsere Pläne umzusetzen sehr

00:09:59: ja Feuer gesagt sind nehmen das Wasser und aus dem Wasser entnehmen Sie das Lied Theo mit dem physikalischen Verfahren

00:10:10: einer der CVAG passiert ist vor Ort dann überall wo sie bohren oder passiert das irgendwo zentral und andererseits die Frage.

00:10:20: Was wird eigentlich wenn alles Wasser von ihnen schon ausgepumpt wurde.

00:10:24: Also zu den Standorten an einem Standort ist sind die Bohrungen er ist der Wärmetauscher der die Energie abgeben und es ist der physikalisch portchester Lizum Extraktion es wird aber

00:10:39: vorab nur ein Vorprodukt gewonnen und dieses Vorprodukt wird dann in den Kimi Park Frankfurt-Höchst gebracht wo dann die Weiterverarbeitung in einer Raffinerie stattfindet unser Ziel ist dann in Frankfurt das Lithium Hydroxid zu produzieren das für die Batterie Industrie gebraucht wird

00:10:56: zur Frage des Wassers.

00:10:59: Anders als zu Erdöl Erdgas holen wir nicht nur raus sondern wir produzieren das warme Wasser aber wenn es abgekühlt ist und dass er das Lithium rausgeholt ist dann sehe injizieren wir das dann konntest in denselben Speicher

00:11:13: er in die Tiefe zurück so dass dann dort kein Volumenverlust entsteht.

00:11:19: Das klingt ja auch Düsseldorf Landeck warum macht man das also wenn mein Wasser jetzt

00:11:24: der Laie sagte dann gibt's halt irgendwo anders denn dann steigt er Grund Wasserpegel dort wurde Spa Club sage ich mal schmutzig ist es auch nicht oder

00:11:32: Emma warum wieder zurück es kommt drauf an wie sie schmutzig definieren was ist auf jeden Fall ist es salzig also der größte Inhaltsstoffen wir haben Inhaltsstoffe von 120 bis 130 Gramm pro Liter

00:11:45: vor allem Speisesalz NaCl in Thermalwasser

00:11:48: Und wenn wir das einen reinkippen würden oder irgendwohin würden wir alles versalzen es will niemand deswegen ist es richtig und ist auch behördlich notwendig dass wir dieses Wasser wieder reduzieren damit wir

00:12:05: deshalb so scream.

00:12:06: Das heißt aber auch dass diese Sorge mit dem Speyerer Dom tatsächlich unbegründet ist weil nachher ist es wie vorher oder.

00:12:15: Wir arbeiten im Untergrund und wir müssen mit dem Untergrund so zusammenarbeiten dass das was wir tun keine großen Einflüsse hat also keinen Druck sich Aufbau der sich z.b. dich Seismizität

00:12:28: dann dich leichter Erschütterungen zeigte wir müssen so arbeiten und wir haben die Technologie in den letzten 20 Jahren entwickelt und das Know-how und haben die Erfahrung gesammelt dass wir das hinkriegen

00:12:39: wir können also mit dem Reservoir so arbeiten das Seismizität.

00:12:45: Stattfindet aber in Maßen stattfindet so dass es wieder gespürt wird noch da dass es Schäden erzeugt.

00:12:52: Okay und dann wenn das mal alles ausgeräumt ist und sie an mehreren Stellen dann Thermalwasser fördern und verarbeiten

00:13:01: brauchen wir einen Haufen Leute für ne sind die überhaupt verfügbar

00:13:05: ja wir sind ein sehr dynamisches Unternehmen wir müssen das auch sein weil das was wir uns vorgenommen hatten braucht viel Personal wie sie das gesagt habe wir haben zu zweit angefangen 2018 inzwischen sind wir 110

00:13:18: sicher wir kriegen pro Monat zwischen 10 und 15 Leute dazu unser Plan sagt in einem halben Jahr sollten wir 335 Personen.

00:13:29: Haben warum müssen wir so viel Personal aufbauen wir haben z.b. eine bohrgesellschaft gegründet und allein für die

00:13:36: Betrieb dieser zwei Bohrgeräte brauchen wir ungefähr 100 Leute unter das bedeutet dass wir diesen Personal Aufbau brauchen und das umzusetzen und weil wir eine sehr interessante Story hat

00:13:49: das interessiert die Leute die wollen bei uns arbeiten sodass wir also Personal z.b. von Erdöl Gesellschaften bekommen

00:13:57: dir sich freuen mal an mit Wärme und Lithium zu tun zu haben und nicht nur mit Erdöl oder Erdgas.

00:14:04: Der spielt das Thema Nachhaltigkeit ist ja auch das Thema des Kongresses dieses Jahr ist eine große Rolle des die.

00:14:12: Leute wahrscheinlich große Lust haben an der dekarbonisierung mitzuwirken wenn Sie jetzt Ihre artis lädt Jung Gewinns vergleichen mit dem die man sonst kennt also

00:14:23: bekannt ist er das aus dem Grund war sein Atacama-Wüste wird immer überall gerne propagiert aber es gibt ja auch viele klassischen Bergbau der liegt jung gewinnt

00:14:32: wie würden Sie sagen wie es ungefähr ihre CO2 Bilanz im Vergleich zu den anderen herkömmlichen aber Mittwoch

00:14:40: um das zusammenzufassen wie es sind die umweltverträgliche Art Lithium herzustellen und das bedeutet nicht nur der CO2 Fußabdruck hier sagen wir wir könnten sogar behaupten einen negativen CO2 Fußabdruck zu haben weil die Energie die wir mit der Geothermie produzieren ist mehr als wir es intern brauchen um unsere Lithium Produktion CO2 frei zu erzeugen bösen andere haben einen sehr hohen

00:15:07: CO2 Fußabdruck Australien über China China bedeutet 15 Tonnen CO2 pro Tonne produzierten Lithium Hydroxid.

00:15:17: Wenn sie in die Atacama gehen das war schon haben Sie gebracht da sind immer noch sieben Tonnen CO2 das in die Atmosphäre gelangt pro Tonne wie zu mir Druck seht und wir liegen bei ungefähr - 6 Tonnen CO2

00:15:32: er produzierte Tonne Lithiumhydroxid weil wir die Energie verkaufen und damit CO2 Produktion z.b. in der Braunkohlerevier in Senftenberg oder so einspannen.

00:15:45: Also das klingt ja jetzt von daher super geschmeidig und wenn man jetzt mal zurückblickt wir hatten ja auch infolge erinner ich leider nicht mehr meinen Gesprächen mit der KA weggefahren.

00:15:58: Locktec und da ging es auch um lithiumförderung und da war natürlich der Preis und großes Thema der Preis vom Lied jung ist glaube ich im.

00:16:08: Der letzten Zeit könnte jetzt den Zeitraum nicht genau benennen aber man hat man hat Preise gesehen von 10000 € pro Tonne glaube ich wo sind wir jetzt

00:16:17: ja im Moment sind wir beim 1 Euro rechnen ungefähr

00:16:21: bei 60000 € pro Tonne eine was bedeutet es ist eine hohe Preissteigerungen da weil die Nachfrage so groß ist wie rechnen aber in der Zukunft dass ich das mit den entstehenden Produktionen

00:16:35: von uns aber auch von anderen relativiert und die Preise wieder runter gehen aber es wird nach meiner Einschätzung nicht bei 10.000 sein sondern irgendwo 20000 € + Proton Edition kostet

00:16:51: das heißt vom Timing her auch ein guter Moment jetzt mit dem lithiumabbau anzufangen generell dann haben sie noch den Vorteil der CO2 Armut oder Negativität vielleicht sogar.

00:17:06: Und dann stellt sie ja nur noch die Frage wann geht's endlich los

00:17:11: ja wir sind schon schwer am Arbeiten wir haben eine Extraktion seine gewinnungs Methode ausgewählt die schon seit 20 Jahren kommerziell angewandt wird aber mit anderen Wässern wir müssen also diese Methode die funktioniert

00:17:26: auf unser Thermalwasser anpassen weil die Thermalwasser Zusammensetzung ist unterschiedlich und

00:17:32: das haben wir aber gut hingekriegt wir betreiben seit eineinhalb Jahren eine Pilotanlage

00:17:38: die schon Lithiumchlorid produziert hat das auch schon in Lithium Hydroxid umgewandelt wird und da haben wir große Erfolge zu verzeichnen wir haben mit unsere Pilotanlage hingekriegt dass wir 94 95% des der Lithium-Ionen aus dem Thermalwasser rauskriegen können

00:17:55: wir wollen das natürlich optimieren und wir wollen auch optimieren dass er die Zyklen des beladen zum Entladen unseres Sorben

00:18:04: noch häufiger werden paar 100 Zyklen kriegen wir hin aber es wäre schön wenn mal tausend Zyklen hinkriegen bevor wir sehen das

00:18:14: der das Event langsam in die Knie geht im Prinzip gehen wir aber davon aus dass wir pro Jahr ungefähr 10% des verbinden ersetzen müssen.

00:18:22: Aus was besteht das Event genau also.

00:18:26: Das ist ein Aluminiumhydroxid das ist also ein Element was diese Lithium-Ionen in den Fehlstellen einbauen kann es gibt

00:18:36: ja insgesamt glaube ich sechs oder sieben Verfahren

00:18:39: Lithium aus Thermalwasser zu holen z.b. auch mit Membranen oder mit Ionenaustausch tun diese Verfahren sind aber im Labor Stadium das bedeutet sie sind kommerziell noch nicht genutzt wir haben Verfahren alle ausgewählt das kommerziell genutzt wird weil wir sicher sein wollen

00:18:58: möglichst bald für die Batterie Industrie zu produzieren.

00:19:02: Aluminiumhydroxid im Aluminium was ja auch eins von den häufigeren Elementen soweit ich weiß es von daher kein Problem.

00:19:09: Umwelttechnisch also braucht man zur Erzeugung von Aluminiumhydroxid viel Energie oder.

00:19:16: Die Mengen die wir in unserem Shop endende benutzen sind überschaubar also nicht so dass wir ein Produkt an wo viel Aluminium drin ist sondern wir haben zusammen eine Füllung diese Füllung ist überschaubarer

00:19:28: simonscher davon müssen wir 10 % ersetzen ist also im Vergleich zu Aluminium Produkten minimalster

00:19:38: und jetzt wegen Mengen im Gips schon so

00:19:41: Prognosen wenn das so auf volle Power läuft der Vorgang bei der Gewinnung von wie viel Lithium wie viel Tonnen Lithium Besitzern so pro Jahr.

00:19:50: Kann man berechnen suchen und da im Anschluss dann gibt's denn da schon Interessenten haben sich dann schon.

00:19:57: Konzerne die Autohersteller ihre Fühler ausgestreckt und uns schon Anteile gesichert also zu den

00:20:06: Automobilkonzern 30 Soja wir haben die ersten fünf Jahre der Produktion schon verkauft wir haben Verträge geschlossen mit VW mit Belantis mit Renault auch LG Jan Batteriehersteller hat Lithium von unserem Programm

00:20:21: und auch Omi Cordy die Kathoden herstellen für VW zumal Spiel und was für uns wichtig ist

00:20:29: wir exportieren bis Lithium nicht außerhalb von Europa der Einsatz ist in Europa in Deutschland das ist uns ganz wichtig weil wir sozusagen die regionale Komponente hochhalten wollen und so frage wie schnell wird es gehen

00:20:45: wir müssen es natürlich langsam sozusagen schrittweise Vorgehen wir haben im Moment fünf Projekte die wir in der Planung haben da wird es mit dem einen mit dem zweiten Projekt anfangen und dann wird innerhalb eines Jahres werden die anderen Projekt

00:21:02: bitte folgen wir gehen davon aus dass wir das erste airlicium.

00:21:07: 24/25 produzieren können und dann wird langsam Projekt

00:21:14: um Projekt Walter hochgefahren wir gehen davon aus dass wir 25-26 eine volle Produktion haben können von 40000 Tonnen Lithiumhydroxid pro Jahr das ist die Produktionskapazität und die reicht etwa für eine Kapazität von einer Millionen Automobile

00:21:33: Batterie pro Jahr.

00:21:36: Das ist sehr ordentlich hören dürfte mindestens mit dem mithalten was die Automobilhersteller bzw Batterie Hersteller in Europa planen oder.

00:21:48: Können Sie schon wahnsinnig viel davon abdecken

00:21:52: wahnsinnig viel nicht wann man wird auf Importe angewiesen bleiben wir aber wir versuchen die so weit wie möglich zu reduzieren wir könnten im Endausbau die fünf Projekte sind ja nur die erste Phase haben ja weitere Phase wir können 20-25 Projekt

00:22:07: bitte umsetzen mit der Zeit natürlich nicht auf einmal und damit könnten wir natürlich die Produktion hochfahren sodass wir sagen normal

00:22:16: Tier Batterieproduktion für in Deutschland hergestellte.

00:22:19: Automobile abdecken können ich glaube ich habe mal gehört dass wir würden so acht Millionen pro Jahr irgendwann mal sein und das kriegen wir hin.

00:22:27: Ja eigentlich klingt sehr zu schön um wahr zu sein weil bist ja.

00:22:34: Das was man sich bei Lebensmitteln immer gerne wünscht regional regionaler Anbau quasi und dann noch CO2-negativ

00:22:43: gibt's noch irgendein Haken den sie uns bislang verschwiegen haben technischen ha

00:22:49: sicher nicht weil unsere Spezialisten die wir weltweit sozusagen zusammen geholt haben weil das Know-how zu Lithium Gewinn und liegt nicht in Deutschland sondern pflegte ist international vorhanden und wir haben also Mitarbeiter die bei uns sind die das schon in Kalifornien z.b. 10 Jahre lang gemacht haben

00:23:09: also auf der technischen Seite sind wir sehr zuversichtlich was wir natürlich machen müssen ist die verschiedenen Projekte umzusetzen da gibt es natürlich so sagen

00:23:23: Dinge die uns bewusst länger dauert als wir gedacht haben

00:23:27: Grundstücke zu finden wir müssen Personen finden Grundstückseigentümer die uns die Grundstücke zur Verfügung stellen dass es manchmal nicht einfach dann wir hatten die

00:23:37: Genehmigungen angesprochen wenn die schneller gehen würdest uns sehr helfen und ja das sind so.

00:23:45: Dinge die die wir als sehr schwierig ansehen wo wir aber dran arbeiten

00:23:51: valtra.de jetzt vor Monaten dazu gekommen ist und da hat die Ukraine Russland Krieg eine Rolle gespielt Lieferengpässe wenn wir irgendwelche unsere Demonstrationsanlage aufbauen die wir gerade im Moment aufbauen da fehlt noch eine Pumpe und da fehlt noch ein Ventil

00:24:10: Aldi liefert

00:24:11: Zeiten halt sich verlängert haben sodass er wird dann doch schon Wochen oder Monat verlieren einfach wegen Lieferengpässen.

00:24:21: Und wegen dieser fantastischen Vater fantastisch klingeln Geschichte mit diesem negativen CO2 Wert

00:24:27: profitieren Sie dann irgendwie auch davon gibt es auch sowas dann wie es in der treibhausgasminderungsquote die sie verkaufen können an was ich ein Kohlekraftwerk kann man da mir dann auch.

00:24:37: Generieren in zukunftssicher da gibt es europäische Regelungen die in Vorbereitung sind die uns helfen werden unser CO2 freies Produkte eher in den Markt

00:24:47: zu bringen und da auch von diesen Regelungen zu profitieren im Moment ist es nicht so wir verhandeln also mit den Abnehmern über Preise die unabhängig sind von der CO2

00:25:00: Freiheit es geht bei den unseren Kunden darum sich diese Mengen zu sichern

00:25:06: um in Zukunft das Lied Sohn zur Verfügung zu haben und die gucken natürlich auch auf den Preis weil alles wird teurer man versucht halt dann in Ausgleich zu finden das was wir brauchen und das was sie zahlen wollen

00:25:19: Und wenn Sie das jetzt unabhängig von der CO2 Negativität Trachten würden wie.

00:25:25: Wie konkurrenzfähig im Preis ist ihre Art des Lithium erzeugen

00:25:29: wir sind sehr die billigsten muss ich ehrlich sagen das erwartet man nicht mit einem Land wie Deutschland das sehr hohe Preise hat hohe Umweltstandards aber wir haben halt den Vorteil dass wir kein kein Tagebau sind wir

00:25:42: erzeugen Energie diese Energie

00:25:45: trägt einen großen Teil der Kosten mit es bedeutet zu er die gemeinsame Gewinnung und der Verkauf der Wärme.

00:25:53: Als Wärme Kälte Strom

00:25:56: bietet einen Beitrag der unsere Kosten reduziert werden wollen sie im Vergleich mit der Atacama die sie vorhin erwähnt haben ist es so die kriegen Wasser mit seiner niedrigen Temperatur 20 Grad aussehen und die müssen die auf die 60 80 Grad aufheizen um das Lied zum rauszuholen

00:26:13: in der direkten Lithium Extraktion wir kühlen ab und gewinnen Energie das ist unser Preisvorteil die müssen erstmal die Energie zur Verfügung stellen um die Temperatur Ihres Grundwassers anzuheben.

00:26:26: Leisten sie kriegen also sparen nicht nur erzählt zwei sondern auch Geld weil sie eben schon Energie mit

00:26:33: fördern ihr ursprüngliches mit jeweils ja eigentlich auch Geothermie also die die Gewinnung von Energie aus Wärme.

00:26:43: In der Erde quasi wie kams denn dann eigentlich dazu dass sie jetzt platzieren der Lithium Branche sind

00:26:50: es gab zwei Situationen einerseits gab es mal die Idee die wir zusammen mit Forschern auf einem Kongress ge generiert haben das war doch

00:27:01: dieses Lied zum Thema angehen wollten am Forschungsantrag gestellt der damals leider noch nicht genehmigt wurde sodass sehr wir uns schon über dieses Lithium

00:27:11: im Oberrheingraben bewusst waren jedoch das Initial war dann eine E-Mail dass ich aus Australien erhielt Angiologe und Kollege der in der Lithium Produktion in Australien gearbeitet hat hat sich überlegt muss man doch eigentlich umweltgerechter herstellen als in Australien

00:27:27: und in China mit dem raus Brennen des Visums aus dem Gestein

00:27:32: und der hatte dann die Idee sich das Thermalwasser anzugucken ist auf den Oberrheingraben gestoßen hat

00:27:39: mich bei Google bei LinkedIn gefunden also linkedin funktioniert und ja nach dem ABC mir die E-Mail geschrieben hat haben wir drei Monate später eine Firma gegründet und haben unser Programm gefahren.

00:27:52: Telefoniert haben sie aber schon auch noch vorher haben wir zwischendrin auch noch klar natürlich aber es war doch eine sehr schnelle Entwicklung und diese Dynamik versuchen wir es aufrechtzuerhalten um natürlich die Nachfrage die wir 25 exponentiell fast ansteigen sehen die befriedigen zu können aus Deutschland heraus und CO2 frei

00:28:14: sehr gut.

00:28:16: Das heißt aber auch exponentielle Nachfrage ab 20.25 um die batteriezellproduktion in Europa machen Sie sich keine Sorgen oder

00:28:25: nein also es ist erklärtes Ziel auch der ist der Hersteller

00:28:29: ja und sie muss ich sagen die Hersteller haben sich sehr früh dann auch entschieden in der Auswahl der verschiedenen Technologien noch die Batterien Technologie zu setzen und das hat.

00:28:39: Geholfen diese Dynamik zu erzeugen die jetzt dann auch in der Politik angekommen ist als die EU unterstützt gerade die Batteriezellen Entwicklung in Europa sehr stark

00:28:50: was bedeutet im Moment sind 30 bis 40 große batteriefabriken in Planung die auch

00:28:57: und zwar in großem Maße in Deutschland stattfinden wird aber europaweites sozusagen Platz greift und damit ist die Nachfrage nach Lithium für die nächsten Jahrzehnte gesichert.

00:29:10: Wenn das jetzt vergleichsweise einfach übers besprochen haben funktioniert Lithium zu gewinnen.

00:29:19: Aus Thermalwasser wird in das Thema Recycling beim Lithium noch irgendwann nennenswerte Rolle spielen glauben sie

00:29:26: ja es wird und es muss es gibt zu Projektionen von Studien die gemacht wurden die prognostizieren dass langfristig ungefähr 40% die Zahl ich im Kopf habe Geld das Lied Jungs aus dem Recycling kommen wird aber das wird erst 20 Uhr dreißig oder später anfangen weil einfach die Batterien fürs Recycling zur Verfügung

00:29:49: stehen müssen

00:29:51: Und ja im Moment laufen bei allen Automobilherstellern die die Ideen des Recyclings Pilotanlagen Demonstrationsanlage werden gebaut um dann das Know-how zu haben um dann ab 20 Uhr dreißig wenn dann die vielen Batterien kommt diese dann auch recyceln.

00:30:08: Aber die zum aus Geothermie als auch aus den Tagebauen wird weiter gebraucht und du ja Popo Recycling dass ist das vielleicht.

00:30:18: Fachlich nicht ganz korrekte zeig mir wie lange pumpt das Wasser wieder rein nur wenn dass das wo das Lied zum ausgelöst ist im du musst mir verzeihen

00:30:26: wie unten erwärmt sich wieder und kann weiter die zum Lösen so dass das dann quasi und Kreislauf ist aus dem sich ständig Lied zu gewinnen können ist dann Idee

00:30:35: IDs richtig aber da das noch jemand mit Erfahrung gemacht hat bis jetzt hat man noch kein Lithium gewonnen haben wir noch keine Erfahrung wie lange das irgendwann reicht die Verweilzeit dieses wieder aufgeheizten Wassers im Grundgebirge um aus den Mineralen wieder das Lithium raus zu lösen wir wissen dass es funktioniert das wird im Labor nachgewiesen wir wissen dass die

00:30:57: Natursteine große Rolle spielt die heißer desto besser wird ausgelöst ja aber wie das dann genau unten in Realität passiert.

00:31:06: Müssen wir.

00:31:08: Erfahren wir haben Konzepte wir modellieren das aber es ist noch offen aber wir sehen da großes Potenzial

00:31:18: im recharge wie es so schön heißt dass ich das Lied schon wieder anreichert wie viel müssen wir sehen.

00:31:25: Na also zusätzlich spannend andererseits muss man zugeben dass beim Batterie Recycling er bislang jetzt nicht unbedingt das Lithium im Vordergrund stand sondern sind ja viele andere wertvolle Rohstoffe

00:31:40: in den Batterien enthalten nickel-mangan-cobalt gibt's denn da.

00:31:46: Aus ihrer Sicht vielleicht ähnlich schonende Verfahren um das zu gewinnen

00:31:51: als Geologe verlasse ich da jetzt mein Experten Wissensgebiete also entschuldigen Sie bitte dass ich da wirklich ist sozusagen kein Chemieingenieur bin um solche Fragen wirklich fachlich beurteilen zu können.

00:32:05: Güster

00:32:06: umgekehrter haben sie erwähnt dass in dem Wasser dass sie außen Rheingraben holen auch sehr viel Natriumchlorid drin ist die ersten.

00:32:15: Natrium Batterien gibt's auch schon als Ersatz für Lithium.

00:32:22: Da wird aber dann vermutlich eine andere Art der Gewinnung von Natrium geben weil Natrium in Form von Kochsalz überall.

00:32:30: Ja richtig da gibt's den Produktion da gibt's auch Lagerstätten die aktiv auch in Deutschland noch betrieben werden inwieweit wir andere Elemente aus unserem Thermalwasser rausholen können ja es gibt z.b. Rubidium drin ist gibt Strontium drin in sehr geringen Mengen

00:32:47: aber durch den hohen Preis dieser Elemente könnte das etwas sein was soll zu einem späteren Zeitpunkt betrachten können aber im Moment ist unser Fokus durch Lithium

00:32:57: und die Wärme die die machen ihr wahrscheinlich ja auch zu Geld oder wenn oder ja natürlich aber es prozentual sein wie viel Lithium wie viel Wärme dann.

00:33:05: Also

00:33:08: kommt drauf an wie was betrachtet also für uns im Prinzip sind ist es zurzeit die zweite Seite einer Medaille Lithium auf der einen Wärmeversorgung auf der anderen wir wissen Gaspreise gehen hoch man will.

00:33:22: Alternative Methoden der Wärme versorgen entwickeln und da kann die Geothermie sehr viel leisten wir haben z.b. schon in Wärmeabnahme Vertrag mit der MVV in Mannheim geschlossen um Mannheim

00:33:34: den ihr Wärmenetz zweitgrößte in Deutschland mit Wärme zu versorgen also da gibt es durchaus überall die Nachfrage

00:33:43: die wir im gesamten Oberrheingraben sehen und durch die Besonderheit des ist die heißeste Region geothermische in Mitteleuropa ist haben wir hier eine Sondersituation die wir sehr gut nutzen können und was wird denn Gemeinden den Stadtwerken

00:33:57: den Unternehmen die Wärme brauchen bieten können ist einen relativ niedrigen

00:34:02: stabilen Preis für Höhe können gesetzlich nur 20 Jahresverträge abschließen aber wenn ein

00:34:11: nehme ein Kunde voraussagen kann wie hoch z.b. die Teuerungsrate deflationsrate ist dann weiß er schon wie viel in 20 Jahren seine Wärme kostet.

00:34:21: Haerkötter das Thema Lithium hat sie relativ spät in ihrer Karriere ereilt.

00:34:31: Wie lange wollen Sie denn noch mitkommen

00:34:33: aus Interesse eigentlich ewig da müsste ich aber noch einige andere Erfindung machen und es in die Realität umzusetzen aber ich werde natürlich

00:34:45: immer die Firma weiter begleiten aber vielleicht nicht mehr

00:34:49: 150 % sie im Moment sondern er mit 150 % im Laufe der Zeit aber es ist wirklich eine Herzenssache es macht Spaß wir haben eine wunderbare Mitarbeiter

00:35:03: und da aufzuhören fällt schwer.

00:35:06: Wenn Sie sich jetzt dadurch mit Lithium als Batterie Rohstoff beschäftigt haben fahren Sie selbst Elektroauto

00:35:15: ja die ganze Firma fährt Elektroautos wir haben also ein Sammelsurium an mark

00:35:20: das reichste von Audi über Mercedes zu Tesla also wir haben fast jeder Automarke im Stall

00:35:30: Jan und Jascha wir bauen also auf hier haben wir glaube ich auch also wirklich sehr viele Automobilhersteller und

00:35:41: ja das wär einfach weiter ausbauen wir werden bei uns in der Firma nur E-Mobilität haben.

00:35:47: Sehr gut und sie persönlich was waren sie einen der Tesla Model 3 und jetzt kriege ich noch einen Elektroroller damit ich auch mal

00:35:56: sozusagen der kurze Wege mit dem Roller zurück legen kann und da gibt es ja auch sehr gute

00:36:05: Angebote dieser faszinierende Technologien und wir wollen halt.

00:36:12: Immer sozusagen in der neuen Zeit mitgehen und dann auch die Technologien einsetzen die gerade sich entwickeln haben sie

00:36:20: Elektromobilität erst nach Walken energies angefangen weil man das war ja wahrscheinlich auch ungefähr die Zeit. Oder man sich schon vorher

00:36:30: dabei

00:36:30: ja in Computer im Handy aber in der Mobilität noch nicht wer das ist einfach so aber was ich natürlich versucht habe ist er diese Strecken die man mit der Bahn zurücklegen kann nach Berlin ins Ruhrgebiet nach Düsseldorf

00:36:47: die außer immer mit der Bahn zurückzulegen und das ist eine vernünftige Arzt Laubbäumen auch in der Bahn zu arbeiten und

00:36:57: ja man tut damit auch für die Umwelt etwas obwohl überall

00:37:02: die Einschränkung doch man versucht sie sozusagen unter Kontrolle zu halten dass man die Leistung erbringen kann aber das möglichst schonend

00:37:11: und wie heißt es Geothermie Experte privat zu Hause wie heiße ich Fernwärme.

00:37:19: Fernseher haben Fernwärmeanschluss die Fernwärme in Karlsruhe wird hergestellt durch Wärme die im Rhein Hafengebiet erzeugt wird

00:37:28: da kommen verschiedene Dinge zusammen da ist Gas da ist Kohle da ist Abwärme von der Industrie drinnen haben sehr viel Wärme die in die Fernwärme eingespeist wird

00:37:37: okay also man könnte ja Geothermie Ampere

00:37:42: gelernte auch einsetzen um privat zu heizen mit einer Wärmepumpe und dann mit quasi Erdwärme

00:37:51: welchen Service für Sie privat auf dem Thema gewesen ist es technisch nicht so einfach weil ich wohne in der Innenstadt und zu brauchen wir Platz zum Bohren und die ist in der Innenstadt nicht so leicht zu finden wenn ich sozusagen außerhalb wohnen würde wenn ich einen Garten hätte wo Platz wäre für eine Bohrung bis 100 m bis 200 m würde ich das natürlich einsetzen erster

00:38:13: wäre dann ganz normal sehr gewitzt

00:38:17: ja ich glaube jetzt haben wir uns sehr schönes Spektrum abgedeckt am Schluss unseres Podcast gibt es aber trotzdem noch eine kleine Runde mit AB fragen

00:38:29: Gitter für heute in Vertretung vom Luca der 8. Gregor Sterbenden

00:38:35: neu schon möglich kurz ne wie sich entscheiden im Vergleich mal an Streaming-Dienst oder CD und Schallplatte streaming.

00:38:43: Ferrari oder Tesla Tesla Apple oder Google Apple oft in der Stadt oder altes Bauernhaus auf dem Land

00:38:50: Luft in der Stadt Auto oder Fahrrad gerne Fahrrad aber die Distanzen sind manchmal etwas lang und im Auto dann vorne oder hinten.

00:39:00: Von und Fahrer Beifahrer beides Öffnung bei Datenschutz und AGBs aluhut oder Akzeptor

00:39:10: gemischt kommt auf den Anbieter an mache ich gefühlsmäßig Fliegenfischen oder Motorradfahren fischen.

00:39:18: Ach nee auch nicht da ist nichts dabei

00:39:25: was mache ich gerne eigentliches Geothermie Hobby und Beruf und zugleich ja also zum Leidwesen meiner Frau also ich habe keine Eisenbahn im Keller und nicht sondern ich lese dann was passierte auf der Welt in der Geothermie ich kenne

00:39:39: da ich 20 Jahren beschäftigen sehr viele Kollegen auch im Ausland guck was die machen also eigentlich

00:39:46: ja ist das mein Hobby seit Wochen so ein bisschen beruhigen Robbie geht ineinander über Star Wars oder Star Trek

00:39:53: Star Wars Kaffee oder Tee Kaffee Steak oder Falafel halbe-halbe und letzte Frage Nachteule oder Lerche nach Teuchern.

00:40:02: Sehr gut dann sage ich.

00:40:06: Ganz ganz vielen Dank ich fands super spannend und ja irgendwie total hoffnungsvoll dass wir bald CO2-negativ ist Lithium haben was in unseren Elektroautos verbaut wird

00:40:18: an alle da draußen vielen Dank dass du an ihr hört wieder von uns in zwei Wochen und natürlich wieder am Freitag.

00:40:25: Bis dahin freuen wir uns wie immer über Feedback deshalb gerne den Podcast bewerten bei iTunes oder den anderen Plattformen

00:40:33: Und wenn ihr wollt könnt ihr uns auch eine E-Mail schreiben an Podcast it move - magazin.de

00:40:39: ja und da könnt ihr uns sagen wie es euch gefallen hat oder mal ein Vorschlag machen für den nächsten Podcast Gast für alle

00:40:47: die zugehört haben haben wir außerdem noch ein kleines Schmankerl wenn ihr auf www.mothor.de - aktion.de Flash AMS geht könnte ich eine gerade jetzt Ausgabe der aktuellen auto-motor-und-sport bestellen

00:41:01: die kommt dann ganz ohne Kosten für euch und frei Haus nach Hause eben und der

00:41:08: ich hoffe ihr seid beim nächsten Mal wieder dabei bis dahin tschüss ciao ciao vielen herzlichen Dank

00:41:15: das macht mir auch danke.