Moove | Warum das E-Auto nicht langfristig gedacht ist

00:00:03: Moove der new mobility Podcast von automotorundsport

00:00:11: Hallo und herzlich willkommen zu Moove dem in new mobility Podcast von auto-motor-und-sport mein Name ist Luca leicht und heute sitzt mir wieder einmal digital gegenüber wir beide im Homeoffice gödickmeier.

00:00:24: Der Chef der andere Lektion deswegen hallo Gerd schön dass du dabei bist ja hallo Luca

00:00:28: gerd heute hast du uns ja mal wieder einen Gast eingeladen mit dem wir über ein Thema sprechen dass du mir eigentlich sehr intensiv ausgelebt hast immer wieder wohl eigentlich zu mein lieblings Themen gehört stimmt.

00:00:40: Ja so ist es so ist es wir sprechen nämlich heute über den Wasserstoffantrieb der scheint gerade zumindest nur noch zum sehr zukünftigen Antrieb zu mutieren aktuell Lampe viele LKW Bauer

00:00:54: die inzwischen auf den Batterie elektrischen Antrieb setzen aller Reichweiten und Nutzlast Probleme zum Trotz

00:01:03: aber neben dem

00:01:05: ich sage mal unentwegten asiatischen Herstellern gibt es noch einen europäischen sogar eine deutsche Marke die die H2 Fahne hoch hält.

00:01:15: Opel hat mit dem die Wahrheit wird schon einen Transporter mit Brennstoffzellenantrieb im Programm und den konnte ich bei der letzten new mobility Rallye von Moove fahren

00:01:26: am Beifahrersitz dass Lars Peter Thiessen Leiter Einführungsstrategie Wasserstoff und Brennstoffzelle bei Opel

00:01:34: jetzt ist er hier im Podcast und ich freue mich sehr herzlich willkommen bei move-ya

00:01:40: Hallo Herr Thiesen da ist ja mein Lieblingsthema ist es normal soll das Headset läuft schon oft genug Ideen Podcast erzählt sie beschäftigen sich schon seit einer kleinen Ewigkeit seit Jahrzehnten mit dem Thema Wasserstoff und Wasserstoff Antrieben

00:01:51: kann ich gleich kurz ihren Werdegang beschreiben und wie es dazu kam ja es ist in der Tat so lange her als ich an der Universität Kiel.

00:02:01: Eine Diplomarbeit in Physik geschrieben habe und danach die Promotion in Naturwissenschaften da hatten wir in der

00:02:08: Arbeitsgruppe schon das Thema Wasserstoff damals ging es um solare Meerwasser Elektrolyse

00:02:16: was natürlich nahe liegt bei einem maritimen Standort Vigil und

00:02:22: danach bin ich dann in der Tat eingestiegen bei Opel

00:02:28: damals wurde gerade das Team zur brennstoffzellenentwicklung aufgebaut

00:02:35: wir waren da nur eine Handvoll Leute als es damals los ging und das war in einer Zeit als noch komplett offen war die Frage mit welchem Kraftstoff wird eigentlich die Brennstoffzelle am Ende fahren ist jetzt reiner Wasserstoff ist es Methanol

00:02:52: der an Bord reformiert wird oder ist es sauberes Benzin auch reformiert andauert und so habe ich damals zusammen mit dem Kollegen bereits die ersten Kontakte geknüpft zu den relevanten Stakeholdern wie man so schön sagt nämlich zur Öl Gas Energie Industrie.

00:03:15: Um diese Dinge zu diskutieren denn zu dem ganzen gehört ja immer auch in größerer Rahmen und das ist ganz speziell für Wasserstoff und Brennstoffzelle der Fall dass man hier immer über das Fahrzeug hinweg schon denken

00:03:31: muss und so haben die Dinge dann ihren Lauf genommen im Jahr 2000 etwa haben wir uns dann dafür entschieden.

00:03:41: Ria heißt dann auch industriewald dass der reine Wasserstoff hier

00:03:47: der richtige Kraftstoff für die Brennstoffzelle im Automobil ist und dann gab es sie die nächste Station große Demonstrationsprojekt

00:03:57: ab ab 2002 Gründung der nationalen Operation Wasserstoff und Brennstoffzellentechnologie in 2006/7 ist das etwa gewesen Gründung der h2mobility dann 2015 die Wasserstoff betreibt bei all diesen Dingen habe ich unser.

00:04:13: Unternehmen vertreten in all diesen Diskussionen heute nennt man das ganze Wasserstoff Ökosystem also alles das was wir um das Auto herum brauchen damit wir diese Technologie auf die Straße bringen können sein Tankstellen da ist

00:04:30: die entsprechenden Fördermittel dafür seine Standardisierung sein

00:04:35: bestimmte Betankung Prozeduren was auch immer das hieß damals noch nicht so dieser Begriff Wasserstoff ist gesund leben der war noch gar nicht erfunden

00:04:45: deswegen daher kommt auch das Wort Einführungsstrategie also so hat das Ganze für mich seinen Lauf genommen

00:04:53: in ihrer Karriere gab es aber jenseits dieses ganzen Ökosystems ja auch zahlreiche Meilensteine von Brennstoffzellenfahrzeugen.

00:05:02: Ja vielleicht können Sie mal kurz skizzieren Basti konnten so also.

00:05:09: Manche davon bin ich sogar seinerzeit schon gefahren

00:05:13: aber dann stellt sie sich immer so ein bisschen die Frage warum sind die denn nicht in Serie gegangen und wie's ihre sich da drauf warum hat es nicht geklappt.

00:05:22: Ja

00:05:23: also das ist wirklich eine ganz wichtige Frage es kommt ja auch auf die Frage na ja nun Wasserstoff Brennstoffzellen Antriebe seit 20 Jahren entwickelt man die und nach wie vor gibt es nur wenige Fahrzeuge

00:05:39: im Vergleich auf der Straße warum dauert das so lange warum hat das so lange gedauert und

00:05:46: die entscheidenden Meilensteine den einen habe ich übernommen eben schon genannt das war die Geschichte mit dem Kraftstoff dafür man vielleicht um das noch mal zu beleuchten wir hatten damals in

00:05:58: in 1998 in erstes Auto mit einem Methanol Reformer an dort aber das war der

00:06:04: erste Zafira und der gesamte Kofferraum war voll mit diesem aggregatum aus dem Methanol das ist ja ch2oh also diwasserstoff

00:06:15: Moleküle raus zu lösen und wir haben schnell gesehen dass

00:06:21: diese Technologie doch sehr aufwendig ist wir mussten uns aber und das wichtiger. Natürlich Industrie Wahrheit einigen denn so einem anderen Kraftstoff gehört auch eine ganz andere Infrastruktur dazu

00:06:34: also der erste wesentliche Schritt war zu sagen im Methanol oder Benzin Reformierung an Bord und wir waren übrigens der einzige Hersteller der wirklich von jeder.

00:06:44: Sollte ein Auto wirklich komplett auch aufgebaut hat das auch funktioniert auch mit der Benzin Reformierung

00:06:51: und da zeigten sich wirklich die Limitierung einmal in der Technik das heißt bei so einem Reformer da haben sie ja sozusagen keine Chemiewerk an Bord das erfüllte er in nicht die Dynamik die sie beim Auto brauchen wenn sie Gas geben dass das Auto auch dann entsprechend reagieren muss

00:07:10: das ist auch aufwändig im packaging sie müssen das im Auto unterbringen man braucht immer zusätzlich noch sehr große Batterie

00:07:20: und letztlich ist auch der Energienutzung Skat nicht besonders hoch das ist aber die Autos Seite

00:07:25: ganz entscheidend war damals in den internationalen Diskussion dazu das was die Infrastruktur angeht und da ging es sehr stark um die Diskussion mit dem Methanol

00:07:35: das ist so ist das Methanol ist wasserlöslich und das

00:07:38: gerade z.b. in den Vereinigten Staaten die Verteilung von Benzin und Diesel heute sehr weit verzweigt in der Pipeline System fast bis zur Tankstelle läuft und wenn die wasserlöslich sind dann können hätten diese nicht aus Edelstahl.

00:07:53: Gebauten Pipelines einfach rosten können also da gab es ein großes Problem wie auch an der Tankstelle mit der Wasserlöslichkeit heute haben wir abscheide Möglichkeiten für Benzin und Diesel all das zusammengenommen führte dann dazu dass wir uns wirklich lässt sich geeinigt haben auf dem Wasserstoff das ist der erste große Meilenstein gewesen und

00:08:12: natürlich bedeutet das dass man eben Methanol betriebene Fahrzeuge nicht verkaufen konnte dann ab 2000 hatten wir unseren ersten.

00:08:22: Zafira damit die hydrogen ein mit reinem Wasserstoff betrieben und da kam gleich die nächste Frage auch so machen jetzt Wasserstoff.

00:08:31: Aldi Unternehmen die daran beteiligt sind an dieser Technologieentwicklung und die große Frage war

00:08:38: ja aber wie wird der denn an Bord gespeichert das flüssiger Wasserstoff das heißt bei minus 253.

00:08:44: Grad Celsius 20 Kelvin über dem absoluten Nullpunkt oder eben als Druck

00:08:50: Gas und da ging die Meinung sehr stark auseinander und sie kann sich vorstellen auch da wieder

00:08:57: die Infrastruktur also Verteilung und das an die Tankstelle bringen ist natürlich komplett anders in diesen beiden Fällen mit flüssigen und dem Druck Wasserstoff und da er haben wir dann damals als Pioniere

00:09:11: in 2002 das erste Auto weltweit gehabt mit 700 bar Druck Wasserstoff das ist das was heute im PKW und leichte Nutzfahrzeug

00:09:19: Bereich alle machen was er so mainstream geworden ist wir haben nämlich damals nachweisen können dass die vermeintlich höhere Energiedichte vom flüssigen Wasserstoff auf Substanz Ebene 2 gegeben ist aber wenn sie auf den Systemen gehen und wir hatten in den Zafira wir haben also jeweils zehn Fahrzeuge damals gebaut mit

00:09:36: die diesen Druck Tanks wie auch mit den flüssig Wasserstofftanks und jeweils das gleiche Bauvolumen zugrunde gelegt für den Tank.

00:09:45: So zeigte sich auf das gleiche Bauvolumen bezogen ist es so dass kein

00:09:52: nennenswerter Vorteil beim Flüssigwasserstoff besteht weil sie den hoch isolieren müssen weil sie zusätzlich Ventile haben und es bleibt.

00:09:59: Das Problem dass sie bei längeren Standzeiten Wasserstoff abblasen müssen also ihren

00:10:04: ihr bezahlten die tanken Kraftstoff verlieren das war ein ganz wichtiger Schritt zu sagen wir gehen auf diese Technologie.

00:10:12: 700 bar Druck Wasserstoff nur kam dann natürlich gleich die nächste Frage wie betanken geht das denn da haben wir

00:10:19: damals zusammen mit Daimler diesen Betankung Algorithmus entwickelt der heute auch inzwischen Standard ist für die technologie damit war also die nächste Hürde genommen weiterhin natürlich ganz klar ganz junge Technologie nach wie vor hoch Kosten

00:10:38: intensiv ich erinnere mich an unserer Presse Event 2002 von dem hydrogen 3 das war also der

00:10:46: Zafira basierte der dritten Generation wir stellten das der Presse vor in Monaco und.

00:10:55: Dort fuhren wir also mit dem Auto und dann vor Mandat am Kasino vorbei wo die ganzen großen Sportwagen starken und man konnte doch mit Fug und Recht sagen ja das teuerste Auto fahren wir hier gerade und der lag damals bei ungefähr eine Millionen für dieses eine Fahrzeug

00:11:11: war also eindeutig damals noch zu teuer wir haben dann den entsprechenden nächsten Wagen den Opel hydrogen4

00:11:21: entwickelt das war in einem Crossover Fahrzeuge das war in Gronau der nächste entscheidende Meilenstein der kam 2008

00:11:28: sag mir die weltweit größte Flotte bei Kunden laufen mit dem Auto aber das war das Besondere und das bringt mich zurück auf diese Frage warum hat so lange gedauert

00:11:37: wenn sie mich Neustadt 99 gefragt hätten wie sieht's aus hätte ich gesagt ja es gibt ein Hauptthema das ist die

00:11:45: Kaltstart Fähigkeit von diesem System das heißt wir produzieren ja aus Wasserstoff und Luftsauerstoff Wasser.

00:11:52: An.Und Elektrizität entsteht um den Elektromotor zu fahren

00:11:58: und das bedeutet wenn jetzt also Wasser im System verbleibt und wir haben Minusgrade dann dehnt sich Wasser ja

00:12:04: hör auf Grund der Dichteanomalie aus und kann dann die Membranen kaputt machen in der Brennstoffzelle oder auch die Peripherie nicht starten lassen und hätten sie mich 19.99 gefragt wie lange dauert das bis wir das gelöst habe zu ihm gesagt zwei bis drei Jahre maximum es hat aber 10 gedauert

00:12:22: bis 2008 und da waren wir der erste Hersteller der ein Auto hatte das wirklich bis -25 Grad draußen stehen konnte ohne Umwege Hilfsaggregate und zu starten war das heißt auf diesem Weg

00:12:33: haben sie die auch Dinge verändert bzw haben Dinge wirklich länger gedauert.

00:12:40: Muss das ganze System untersucht wo kann Wasser verbleiben und das war das war nicht rocket-science aber das musste alles gemacht werden muss er sich angeschaut werden um diese Probleme entsprechend zu lösen

00:12:52: inzwischen ist es so dass wir

00:12:54: die technischen Hürden alle genommen haben also gewissen heute wie wir den Wasserstoff an Bord speichern wie wir das vernünftig unterbringen wie wir das sicher unterbringen können wie wir betanken.

00:13:09: Ja in drei Minuten also dieser Algorithmus den wir damals entwickelt haben ist inzwischen internationaler Standard wir haben das in die entsprechenden Gremien gebracht dann auch das musste ja erst entwickelt werden das hat auch Jahre gedauert mit diesen runden wo alle Beteiligten dabei waren

00:13:26: um dir wirklich sich zu einigen auf ein Standard heute ist das ein großer Vorteil dass es diesen weltweiten Standard gibt wir wissen also wie wir es betanken Themen Dauerhaltbarkeit ist auch

00:13:38: lange ein Thema gewesen vielleicht da auch zu Erklärung die Dauerhaltbarkeit Ansicht von Brennstoffzellensystem ist kein Thema.

00:13:46: Wenn sie genug platinkatalysator verwenden auf den Membranen dann halten die tausende von Stunden aber der entscheidende Punkt ist gerade auch für die Automobilindustrie

00:13:56: diesen Anteil auf zu reduzieren damit wir die Kosten reduzieren und bei der gleichen und gleichzeitig die Dauerhaltbarkeit erhalten können auch da wissen wir heute darüber Haltbarkeit Zuverlässigkeit wie wir das machen und vielleicht ein.

00:14:08: Die haben ja häufig noch immer wieder klar wurde wir mussten ja antreten und müssen antreten gegen eine Technologie die unglaublich reif

00:14:17: und zuverlässig ist also den Verbrennungsmotor wir sind eben nicht den 1950 angetreten mit dieser Brennstoffzelle sondern ist es jetzt und jetzt haben wir diese Sache mal starke und zuverlässige Konkurrenz durch den Verbrennungsmotor

00:14:31: das sind entscheidende technische Schritte gewesen

00:14:37: und nach wie vor haben wir natürlich relativ geringe Stückzahlen was heißt das die Kosten von solchen Systemen auch noch hoch sind wichtig ist aber zu wissen dass diese und das ist mir eigentlich selbst erst so dann retrospektiv noch mal klar geworden.

00:14:51: Wenn es darum geht warum dauert dir das so lange diese Abstimmungsprozesse wo sie alle an Bord haben muss.

00:14:58: Öl Gas Energie Industrie Politik also alle die da eine Rolle spielen bis hin zur natürlich auch muss diese Technologie in der Öffentlichkeit akzeptiert werden

00:15:08: diese riesige Aufgabe er kam dazu

00:15:12: ihr parallel sozusagen zu der technischen Entwicklung diese beiden Dinge gemeinsam haben das natürlich entsprechend bedeutete dass es das ist diese diese Dauer hat und es bleiben drei Tim muss man auch ganz klar sagen

00:15:26: heutzutage gibt es die drei Themen noch die Kosten weitere Kostenreduktion also Tankstellen Infrastruktur und.

00:15:34: Die der groß maßstäbliche die großen maßstäbliche Herstellung von grünem Wasserstoff das sind die großen Themen die heute bei diesen Antrieben weiterhin auch noch

00:15:44: so der Fall sind aber wir könnten eben jetzt jeder vindens bereits zu Beginn mit dem Opel Vivaro e-heizungen jetzt ein Fahrzeug.

00:15:55: So entwickeln und können so produzieren dass wir es zu.

00:16:03: Preisen also zu Leasingraten insbesondere zum Flottenkunden geht anbieten können die Kunden akzeptieren das bedarf natürlich ganz Klar.

00:16:13: Noch der entsprechenden öffentlichen Förderung wieder Technologie aufgrund der geringen Stückzahlen aber was

00:16:18: in Hinsicht auf Kosten nur noch bleibt sind economies of scale es sind nicht mehr systembedingte Probleme sondern es ist nur noch die.

00:16:27: Zahl der Fahrzeuge das heißt wir müssen wir

00:16:32: und auch die Industrie an sich müssen in relativ kurzer Zeit sagen wir mal zu hohen Stückzahlen kommen weil wir dann das Tal der Tränen sozusagen möglichst klein halten.

00:16:43: Ich habe ganz viele Nachfragen aufgeschrieben bitte

00:16:46: die erste Frage wäre jetzt direkt im Anschluss was heißt kosten was kostet so ein Auto wie ist meine Leasingrate und auch damit die dann runter geht.

00:16:55: Ab wie vielen Winston genug damit auf Jan Amuse-Gueule irgendwie Reifen

00:16:59: genau also es ist so dass wir natürlich in der Automobilindustrie ist es so dass wir dass wir wirklich von der Massenproduktion sprechen da müssen schon zehntausende pro Jahr sein das ist sozusagen die Definition von Massenproduktion und das ist auch das wo diese Stückzahlen wirklich auch runterkommen es ist so dass wir das Auto heute anbieten können für 750 € starten

00:17:23: als Leasingrate pro Monat und um das ins Verhältnis zu setzen das ist mit Förderung und das ist

00:17:31: immernoch muss man ganz klar sagen und Faktor 2 etwa zum Diesel.

00:17:36: Heutiger Zeit und etwa Faktor anderthalb zum batterieelektrischen Fahrzeug also daran sieht man dass es nach wie vor

00:17:44: noch hochpreisig ist und dass es eben in den entsprechenden Stückzahlen geschuldet.

00:17:50: Ihm auch gesagt dass sie weltweit die größte Flotte hatten damals das klingt Umhang cool.

00:17:56: Was ist denn die größte Fehler damals war schon 2 Jahre 2008 diese da 150

00:18:09: 150 waren es damals aber immer muss auch ganz klar sagen damals war ich schon visioniert das zu machen wir wollten

00:18:18: wir wollten diese Erfahrung bei echten Kunden haben wir wollten nicht irgendwelche Probefahrten sondern die ist der Schlüssel.

00:18:25: Und die Kunden fahren die Autos das war eine wirklich auch aufwendige Sache die Autos wurden auch gewonnen Gurke wollten ja Daten bekommen und man muss dabei auch bedenken dass diese Fahrzeuge zu dem Zeit

00:18:37: Punkt kostete so ein Fahrzeug noch 500000 € also das war ein Kunden bezahlen die und nein das war damals

00:18:44: Kew das war damals den Kunden kostenlos überlassen diese Fahrzeuge weil wir diese Erkenntnisse gewinnen wollen aber das zeigt einfach so das waren dann sechs Jahre vorher noch eine Millionen ungefähr gewähren dann dann außerhalb also die Degression ist auch schon die zu schon sehr stark dann aber jetzt am er ist

00:19:01: zum Ende hin jetzt geht's über die echten Stückzahlen

00:19:04: das heißt aber um Kalterer See Thomas gar nicht der erste ist der Kunden zum beta tester macht dann Opel hat es auch schon gemacht wenn auch vielleicht auf einem anderen Level und aufeinander auf dem Handy wo ich dann noch mal

00:19:14: vorgerd ich weiß Gerd ich habe ihn ganz doll die Hand aber ich hab noch eine tatsächliche die mir in die mir irgendwie die sagten

00:19:20: sie müssen gegen den Verbrenner antreten jetzt mit dem Wasserstoff mein Gefühl ist dass der

00:19:26: Wasserstoff Antrieb eigentlich in der großen breiten Bevölkerung viel viel viel akzeptierte ist und anerkannte als bei schwerer elektroauto defacto jetzt aber echt x Elektroauto antreten müssen gar nicht gegen Verbrenner der Verbrenner ist nach EU kommissionsbeschluss tot.

00:19:40: Ja also da muss man nicht gegen sodbrenne antreten sein gegensee Auto und dass er das nicht beliebt und trotzdem kommt der Wasserstoff in die aus den Puschen was naja soll ich echt nervig finde.

00:19:50: Ja aber da ist noch mal zu hier also ich muss es doch noch mal betonen dass das dass die Menschen gewohnt sind.

00:20:01: Draußen

00:20:03: über all die Jahre und was sehr bequem und zuverlässig ist bequem damit meine ich überall sind Tankstellen ich tanke in paar Minuten was die Leute gewohnt sind und auch die Zuverlässigkeit ist hoch gegen das treten wir.

00:20:18: Letztlich an was sie eben mein ist richtig regulatorisch

00:20:23: befinden wir uns natürlich dort wir haben ja nur immissions Fahrzeug mit dem mit dem Brennstoffzellenauto da sind wir natürlich dort und da ist klar mit dem was sie eben sagten mit dem Ausscheiden des Verbrenner

00:20:36: ist das natürlich dann die Alternative der Batterie elektrische Antrieb aber wenn man davon ausgeht was die breite Bevölkerung gewohnt ist sozusagen das

00:20:45: in gewisser Form in Anführungsstrichen luxuriöseste ist der Verbrennungsmotor deswegen ist das für uns immer ein Antrieb jetzt in

00:20:54: übergeordneten Sinne gemeint hier bei der Entwicklung darauf zu achten dass ihr immer das im Kopf behalten was die Leute.

00:21:04: Eigentlich letztlich nämlich gewohnt sind und da.

00:21:08: Da kommt eben dieser Wasserstoff Brennstoffzellenantrieb ins Spiel weil er nämlich die Verbindung ist

00:21:18: zwischen dem was als Comfort ein Batterie elektrischer Antrieb bietet nämlich dass er leise ist und dass er keine Emissionen verursacht und das kombiniert mit der Tatsache

00:21:30: dass wir beim Brennstoffzellenantrieb hohe Reichweiten erzielen und das Auto in 3 Minuten betanken können das ist also sozusagen ein ein Zusammenkommen der Vorteile beider Technologien

00:21:41: Batterie.

00:21:42: Und Verbrennungsmotor das was die Menschen gewohnt sind was diese Antriebe bieten warum wollen die Kunden denn jetzt

00:21:52: überhaupt schon vivaro heute wird schon fahren wenn er teurer ist.

00:22:00: Und ja sage ich mal mit Null Emission was bietet was dem Kunden bedingt was bringt

00:22:08: was ist das Besondere am Hals Schultern auch im Vergleich zu einmal den ganzen anderen Brennstoffzellenfahrzeugen Konzepten die nicht in Serie gegangen sind warum klappt es jetzt bei den vivaro

00:22:22: ja also das bringt uns eigentlich auf den zentralen.

00:22:26: Es ist so dass es in dem Portfolio unser Kunden viele gibt die aus dem.

00:22:35: Betriebskonzept hier wie Sie Ihr wie sie ihr Geschäft übertreiben also wie sieht die Autos nutzen

00:22:45: das für die batterieelektrische Fahrzeuge nicht in Frage kommen wenn man allein gutes Beispiel ist

00:22:53: die Firma Miele die unseren Wagen fährt da ist das so der Servicetechniker.

00:22:59: Hat ein Auto zugeordnet sozusagen sein Auto mit dem macht er seinen Service der fährt abends nach Hause.

00:23:08: Und die der Großteil dieser Leute hat gar kein Eigenheim wo ein Auto aufgeladen werden könnte

00:23:13: der packt draußen auf der Straße und der muss am nächsten Morgen seinem Geschäft also dem Service bei Kunden wieder nachgehen das heißt der braucht die diese wenn es so nennen wollen klassische Lösung eines Ortes der Tankstelle heißt wo man hinfährt

00:23:30: die Energie ins Auto tut und dann

00:23:32: weiter fahren kann das ist in ergebenden ganz wichtiger Bereich für viele Kunden das hier.

00:23:41: Die Brennstoffzelle nur das bietet was ein Verbrenner auch bietet und man damit wirklich auf null Emissionen

00:23:49: gehen kann das heißt viele natürlich viele Kunden können auch batterieelektrisch das Dinge erledigen aber es gibt sehr viele und das sind

00:23:58: alle diese Kunden die jetzt das Interesse an diesen Fahrzeugen haben diese Fahrzeuge fahren wollen wir haben auch an anderen Stellen Fahrzeug gelaufen die z.b. im Notfall Geschichten bedienen wo also Nienstedten Rohrbrüche ähnlichen die haben die müssen sofort verfügbar sein sofort fahren losfahren können können nicht auf lange Ladezeiten warten und ähnliches also da gibt es viel

00:24:21: Bedarf und wir schauen uns das so an wir es geht ja nicht um ein entweder oder Batterie oder Brennstoffzelle wir brauchen beides um letztlich das gesamte Portfolio unser Kunden abzudecken

00:24:33: also dieses zudem nutzen und warum Kunden sich entscheiden für dieses Fahrzeug zu dem Konzept an sich.

00:24:42: Und das hat er auch wieder den Kunden im Hintergrund wir hatten natürlich bei der Entwicklung dieses Autors und das haben wir übrigens in der.

00:24:50: In zweieinhalb Jahren entwickelt das ist etwa das Doppelte was man normalerweise für die Entwicklung eines regulären.

00:24:59: Autos braucht und hier hat mir aber noch diesen neuen Antrieb zwar sehr ambitioniert weil die auch die ersten

00:25:05: sein wollten die so ein Fahrzeug auf den Markt bringen bei dieser Entwicklung gab es natürlich viele Ziele aber es gab wenn man das wirklich herunterbrechen will auf einen einzigen Satz dann ging es darum der Laderaum.

00:25:20: Bleibt bei diesem vivaro erhalten der bleibt genauso wie beim Verbrenner und beim Batterie elektrischen Antrieb das war unser zentrales Entwicklungsziel und das bedeutete natürlich dass sämtliche Komponenten.

00:25:34: Und die großen Blöcke sind die Wasserstofftanks

00:25:38: und das Brennstoffzellensystem musste in dem Auto untergebracht werden wir haben dann und Kosten ist bei uns immer

00:25:46: ganz zentral im Hinterkopf haben dann gesagt so wir nehmen die existierende batterieelektrische Variante die als Massenprodukt auf Markt ist und.

00:25:56: Nutzen die elektrische Architektur von diesem Autor also insbesondere Elektromotor und was dazu gehört und integrieren.

00:26:04: Die Tanks im Unterboden wir nehmen also die große Traktionsbatterie.

00:26:09: Batterie elektrischen Antriebs raus da kommen drei Wasserstofftanks rein die 4,4 Kilo Wasserstoff speichern können und dann.

00:26:18: Packen wir die Brennstoffzelle unter die Motorhaube und das war ja vorgegebener Bauchraum das musst du jetzt da rein.

00:26:27: Das hat auch einiges Kopfzerbrechen bedeutet er lässt sich haben wir es dann aber geschafft und dieses zentrale Ziel zu erreichen.

00:26:36: Den Laderaum zu erhalten und der Hintergrund vielleicht um das kurz zu sagen ist natürlich

00:26:42: der Kunde der viele Kunden haben diese Regal Systeme das ist alles nur mir das kommt in diese Autos hinten rein aber auch eh weitergedacht natürlich der generelle Kunde möchte diese Einschränkung nicht was ist das schon wieder ich habe hier irgendwie veränderte lade raumkonditionen was soll das auch daran denken wir natürlich langfristig so haben wir

00:27:04: aus diesem zentralen Grund heraus dieses mit Power Konzept entwickelt was heißt das jetzt naja.

00:27:11: Die Brennstoffzelle bei uns im Fahrzeug hat anders als beim sogenannten full power system.

00:27:19: Die etwa die halbe Leistung wie die maximale Leistung des Elektro.

00:27:24: Motor ist und das ist für in unserer Überzeugung die richtige.

00:27:32: Konfiguration vom Antriebssystem für leichtes Nutzfahrzeug nicht notwendigerweise für ein PKW die existierenden dort auf dem Markt haben haben sogenannte full-power Systeme das heißt die Brennstoffzelle liefert die volle Leistung

00:27:46: die maximale Leistung die der Elektromotor braucht bei uns haben wir eben dieses mit Power concept

00:27:53: Erfolg wo zusätzlich eine Batterie und auch da

00:27:58: kosten wichtiger. Es ist eine Batterie aus unserem ganz normalen Serienprogramm das ist eine aus dem plug-in-hybridfahrzeuge eine Batterie die da existiert im Massenproduktion die haben wir unter den Sitzen des Autos integriert und damit haben wir.

00:28:12: Haben wir etliche Vorteile den 1.

00:28:16: Den an Dich das war der Zentrale also das Packaging wie wir sagen Unterbringung der Komponenten im Fahrzeug ist so dass der komplette Laderaum erhalten bleibt also das

00:28:25: er wurde erreicht und das ist ein Vorteil gegenüber den full power system hätten wir eine größere Brennstoffzelle entsprechend größere Nebenaggregate dann hätten wir das nicht

00:28:35: so unterbringen kann dass der Laderaum erhalten bleibt ganz wichtig da war also ein Vorteil bei dem packaging Performance ist der nächste. Wir haben nämlich wenn Sie ein Wasserstoff System

00:28:45: RM

00:28:46: entwickeln 2extreme dieses full power system was ich schon nannte oder das andere Extrem ist der sogenannte Range Extender ist eigentlich ein Batterie Auto mit einer winzigen Brennstoffzelle die die Batterie lädt

00:28:55: von Kilowatt oder sowas die aber nicht das Auto allein antreiben kann bei unserem Fahrzeug mit mit power system ist das nicht der Fall das heißt wir haben hier keine Performance Einschränkung gegenüber so ein Ranking das ist

00:29:07: und dann die weiteren zwei Punkte die ist noch wichtig zu nennen gibt ist durch diese zusätzliche Batterie

00:29:14: die wenn man nicht mal so ein bisschen anschaulich beschreibt die die Brennstoffzellensystem abfedert

00:29:21: ist es einfacher Dauerhaltbarkeit Kriterien zu erfüllen es ist nämlich so

00:29:27: Brennstoffzellensystem der Stress für den Brennstoffzellensystem ist wenn es häufig an und ausgeschaltet wird

00:29:33: und wir haben ja in unseren bisherigen Fahrzeug die wir früher entwickelt haben Pkw-Modelle da hatten wir ja genau diesen full-power.

00:29:41: Systemansatz und das bedeutet

00:29:44: dieses an und abschalten ist Brennstoffzellensystem da werden auch die Medien also Wasserstoff Luft Kühlmittel und so weiter muss mal hochgefahren werden runtergefahren und soweit das ist Stress für die Brennstoffzelle.

00:29:55: Und ist aber erforderlich bei einem full power system weil die Brennstoffzelle ist die Antriebsquelle die muss immer laufen

00:30:03: auch wenn Sie die beim Kaltstart starten bei uns um diesen speziellen Fall auch mal zu nennen kann das Fahrzeug mit der Batterie losfahren.

00:30:13: Und das Brennstoffzellensystem nach einer halben Minute na Minute ist reicht schon alles

00:30:17: ich kann es hochfahren das heißt das ganze funktioniert dann öfter und das bedeutet letztlich dass die Anforderung an die Dauerhaltbarkeit leichter zu erfüllen sind technisch leichter und das bedeutet auch kostenmäßig leichter und das ist der letzte Punkt von den vier wichtigen Punkten hier das nenne ich

00:30:33: die Kosten

00:30:34: Bauch Beine mit power system natürlich halt so großer stack also Brennstoffzellen Stapel gegenüber dem full power system und in Peripherie anders ausgelegt dass da natürlich auch Vorteile sind bei dieser Auslegung und wie gesagt

00:30:47: das ist oder überzeugen nach auch die richtige für den leichten Nutzfahrzeuge und werden die auch so weiterführen auch wenn wir das Portfolio in Zukunft noch erweitern werden

00:30:56: wie groß ist denn so ein NPF battery dann die da drin ist bei so einem Brennstoffzellenauto also es ist so dass wenn wir uns jetzt um Lieferwagen vorstellen dass wir haben da die beiden sitze.

00:31:06: Und es passt also direkt unter die Sitze noch sodass ich habe jetzt keine konkreten Maßarbeit kann man sich bildlich vorstellen das ist ebenso ein flacher Quader der dann noch da drunter passt da wo es normalerweise dann eventuell noch irgendwelche Ablagen oder ähnliches sind da so passt da rein sodass für

00:31:25: den Fahrer Beifahrer und so ist dieser Unterschied nicht zu merken zu einem normalen Fahrzeug und Batteriekapazität gesprochen also in Kilowattstunden ja genau die Reha zehneinhalb Kilowattstunden das bedeutet dass wir selber steckt da unter den Sitzen

00:31:39: dass wir 50 km Reichweite mit der Batterie machen können +350 auf

00:31:46: Wasserstoff so dass wir in dem Zyklus wltp-zyklus kommen bei auf 400 km insgesamt und das auch wieder ein wichtiger.

00:31:54: Dass wir hier gesagt haben so 400km wissen auch von den Kunden das was da auch akzeptiert wird übrigens sehr sehr viele Kunden.

00:32:02: Bringt mich auf den Punkt von vorhin brauchen gar nicht diese Reichweite es geht um die drei Minuten Betankung das ist der zentrale. Es geht um

00:32:11: das Betriebsmodell was die fahren und das erfordert eben stellis betanken das heißt die Reichweite ist gar nicht so relevant und deswegen haben wir auch nicht gesagt nein wir machen hier nicht an Auto mit einer Reichweite von 500 Kilometern

00:32:24: und das ist ja noch zu toppen und dafür ändern wir die Bodengruppe des Autos oder die Karosserie des Fahrzeugs weil dann wir nicht mit den Laderaum zur Verfügung haben und

00:32:33: eins ist vielleicht an der Stelle noch nicht ich.

00:32:35: Das was ich bisher gesagt habe Laderaum erhalten ist unser Antrieb gewesen und das ist aus Kundensicht zu.

00:32:46: Aber gleichzeitig ist das als Hersteller.

00:32:49: Ein sehr cleverer Ansatz den da wie gesagt haben die Karosseriestruktur because Origami Ansicht

00:32:57: die wird nicht angegriffen die Schrauben übrigens sogar die Wasserstofftanks in die bestehenden Verschraubungen wo die Traktionsbatterie in den batterieelektrischen Auto drin war

00:33:06: liebe ja nicht mehr brauche das heißt für den Hersteller ist das auch

00:33:10: die attraktive Lösung auch da wieder Kost im Hintergrund denn da wo sie auf die Zukunft immer ein spezielle Bodengruppe haben für einen Antrieb wird der natürlich auch teurer bleiben als wenn Sie das kombinieren können an das Christkind ungewohnt pragmatisch.

00:33:25: Ist es auch dieser anders ist wirklich ich glaube da kann ich bitte mit Fug und Recht sagen dass in dem gesamten Brennstoffzellen Bereich unsere Firma

00:33:35: den pragmatischen Ansatz fährt auch den brutalsten Kostenansatz

00:33:40: und er vielleicht auch um darauf mich zurückzukommen wird weil sie anfänglich fragt nach Werdegang können sie vorstellen wenn man jetzt 20 Jahre

00:33:48: über 20 sind es schon mein ganzes Berufsleben ist ja Wasserstoff Brennstoffzelle in diesem Thema drin ist dann bin ich natürlich der erste der daran interessiert war.

00:33:59: Das auch irgendwann ein Produkt auf dem Markt ist und das ist jetzt geschehen also insofern bin ich natürlich selbst auch eher glücklich darüber dass das passiert ist aber es ist wirklich

00:34:08: um das noch mal zu sagen richtig komplett.

00:34:12: Pragmatisch dieser Ansatz pragmatisch Kundensicht pragmatisch die Kostensituation und deswegen haben wir hier auch entsprechend diesen neuartigen Ansatz mit dem mit power system dir

00:34:24: Warum ist mit Paul nix für PKW es ist nicht perse nicht sein er steht Maja sondern auch da bin ich mal wieder

00:34:32: von dem klassischen Kunden ausgehe der vom Verbrenner kommt.

00:34:38: Dann gibt es das Thema Performance und dann ist es natürlich so dass sowas wie and Geschwindigkeiten von 180 natürlich

00:34:48: nur meinem full power system dann auch erzielt werden können wenn Sie das so konfigurieren und das ist natürlich bei einem PKW er das Thema

00:34:57: also wer beim Pkw mit geringeren Spitzengeschwindigkeiten auch zufrieden wäre mit mit Beschleunigung die im Moderator sind da könnte man auch mit power system fahren ist da aber wenn wir da wieder von dem

00:35:12: kommen was wir gewohnt sind von der Situation dann würde man hier sagen naja perse müsste man da eben ihr auf den full power system gehen aber da werden wir natürlich auch sehen wie sich die Welt entwickelt.

00:35:24: Sie können ja die Batterie auch noch extern beladen oder

00:35:29: ja genau also man kann die Batterie auch Aufladen das ist dem geschuldet weil wir gesagt haben wenn wir die schon drin haben dann lass uns das so machen dass die auch zum Laden ist wenn beispielsweise keine wasserstofftankstelle in der Nähe ist oder die ist ausgefallen und ich muss auch sagen wir wir gucken da natürlich auch

00:35:47: im Gesamtkonzern über Deutschland hinaus und die Tankstellendichte die wir hier haben mit dem Basis Netzwerk von

00:35:54: etwa 100 Tankstellen immerhin schon die ist sogar weltweit einzigartig also wenn man Deutschland das Flächenland nimmt jetzt auch im Vergleich noch mal zu Japan und ähnlichen dann haben wir die einzigartige Situation die ist aber in anderen Ländern dünner

00:36:08: und deswegen haben wir auch diese Variante noch mal gewählt dass man auch die Batterie noch mal extern aufladen kann ich finde es nett formuliert soweit ich weiß es gibt in Frankreich glaube ich

00:36:17: drei wasserstofftankstelle in Italien gibt es glaube ich 4 also sie ist nicht dünner sie ist quasi nicht vorhanden ich glaube es gibt in Paris zwei und es gibt in Rom oder in Mailand glaube ich zwei

00:36:27: es gibt quasi nichts außerhalb von Deutschland was die wasserstoffinfrastruktur angeht ja es gibt es gibt es gibt sehr für eine hohe Dichte wenn man sie auf die Fläche bezieht beispielsweise in den Niederlanden es gibt auch schon etliches in Dänemark

00:36:39: was sie sagten für für Frankreich ist gibt.

00:36:43: Dort und komm gut auf den Punkt nämlich ist es immer die Frage der Zählweise ich bin selbst so ein Freund davon er in bisschen knallhart auch pragmatisch ich zähle für mich immer nur

00:36:56: die 700 da Wasserstofftankstellen die öffentlich verfügbar sind da mit rein das ist das was bei h2mobility die ja die Tankstelle in Deutschland betreiben auf der Website so ist

00:37:06: nur dass wir dort gelistet ich bin seit deshalb ich bin der pragmatische können ansagen

00:37:11: also zu sagen der Wasserstoff Fan müsste doch eigentlich anders zählen und das weiß ich von vielen von Anfang an ich weiß aber auch damals noch als ich anfing und Credit Geschichten um den um das Erdgas Erdgasfahrzeuge und so da bin ich auch innerhalb unseres Unternehmens auch immer pragmatisch davor indem ich sage

00:37:31: mich interessiert das alles nicht ich in den Tankstelle zählt für mich wenn diese Tankstellen für mich verfügbar ist 24/7 oder.

00:37:38: Zumindest re-in in die normalen Geschäftszeit und wenn die öffentlich ist und ich muss nicht irgendjemand bei irgendein Stadtwerk fragen ob der mal die Schranke aufmachen kann und nach 16 Uhr ist er nicht mehr da ja das zählt für mich nicht insofern dass was auf der Hut bei mobility website

00:37:52: er hat Ball. Live gezeigt es ist immer das was 700 bar ist öffentlich zugänglich und was auch dem betankungs Protokoll dem internationalen entspricht und da haben wir in der Tat in Italien eine

00:38:03: jetzt kommt in Venedig die zweite Achse in Bozen in Venedig die zweite und soll eine zusätzliche in Mailand kommen in Frankreich sind 4 aufgelistet jetzt muss man in Frank eine fünf glaube ich in Sydney das muss man in Frankreich wissen da gibt es natürlich in der Menge Tankstellen auch sonst die

00:38:18: die dann halböffentlich sind an verschiedenen Stellen das heißt man kann hier auch schon mal beginnen dass es ihr ja so wenn man jetzt so so hart ist wie ich in dieser Hinsicht und sag nee nee nee Leute ich bin nur die gezählt haben dann ist es richtig

00:38:33: und dann haben wir natürlich diese einzigartige Situation in Deutschland dann dass wir wirklich 100 Tankstellen haben

00:38:41: die die Kunden entsprechend auch dann verwenden können insofern zurückkommen zur Batterieladung dass es auch mit Gedanken an diese anderen Länder ist dass man hier eine Notlösung hat

00:38:53: um entsprechend auch batterieelektrisch sich fortbewegen zu können aber da ein Zacken auf dass das Thema am Ende sagte sie geht's dem Kunden darum in drei Minuten nach zu tanken.

00:39:05: Einmal ist schon über die arbeit mehrmals die Gelegenheit und weiß aber wahr

00:39:08: wann findet die Technik mit Wasserstoff Autos zu fahren ich kann euch nie unter sechs Minuten raus aus der ganzen Geschichte ich kenne Elektroautos die

00:39:16: Laden 20810 88% in 18 Minuten warum ist das für ein handwerkerauto größeres Problem warum.

00:39:25: Ketzerisch gefragt macht Opel nicht einmal den e Vivaro schneller beim Laden warum brauche ich dann diesen Workaround in Anführungszeichen.

00:39:33: Und ich frage das auch sehr pragmatisch und ich würde gerne eine eine gute Antwort die mehr das Thema Wasserstoff in mir mir nicht mehr so schwer macht so argumentieren gegenüber Gerd

00:39:42: ja also es ist es ist es ist so dass er was die Betankung Zeit angeht jetzt muss man da auch folgendes wissen.

00:39:49: Die Tankstellen in Deutschland haben die sind so ganz grob gesprochen etwa ab 2015 aufgebaut worden wir haben einen verschiedenen Reifegrad und ganz wichtig zu wissen diese Tankstelle.

00:40:02: Die sind natürlich darauf ausgelegt

00:40:05: gewesen was man damals vermutet hat was an Fahrzeugen kommt denn die müssen natürlich auch recht das heißt und das sind ganz wichtiger. Diese wasserstofftankstelle auch wenn es immer heißt das kosten wasserstofftankstelle na ja

00:40:17: es hängt davon ab was die an Leistung bringen soll und das ist insbesondere

00:40:23: ich rede jetzt nicht von dem Druckniveau wir setze mal voraus dass wäre diese 700 bar Betankung dann geht es darum insbesondere wie viele Fahrzeuge können nacheinander betankt werden und das ist eine Frage der Auslegung des Kompressors an der Tankstelle

00:40:38: ja es ist überhaupt kein Problem beliebig viele

00:40:42: Batterie nacheinander zu betanken dann wird die Tankstelle wiederum teurer man hat damals also mit einer bestimmten Tankstellen Art angefangen weil mir gesagt hat es kommen erstmal nur wenige Autos wir fahren ja erst den Markt wo die H2 mobility

00:40:55: beginnt auch jetzt gerade langsam Tankstellen zu ersetzen also alte wieder neu aufzubauen mit einer leistungsfähigen Technik also das zum Thema betankungs Zeit der Standard es gibt auch Tankstellen die die knapp unter drei Minuten liegt also der Standard ist darauf ausgelegt und ich kann diese diese drei Minuten Betankung durchführen also so dass das ist also möglich

00:41:20: und der zweite Teil ihrer Frage war ja.

00:41:23: Das 2. warum brauche ich dann also wieso dauert das wieso wieso sind direkt sie haben mit dem dann direkt so viel soviel schlechter als nur eine Batterie mit 18 warum.

00:41:32: Der sieht man sich nicht auf Eier ja also einfach muss man ganz klar sagen der muss sozusagen den Nennwert der Physiker in mir wieder aufgeweckt muss man ganz klar sagen dass dass das laden

00:41:45: von den Batterien ist man kann es nicht recht einfach ausrechnen.

00:41:49: Wenn wir mit den Ladezeiten immer weiter runter kommen wollen und ihr wirklich Ladezeiten erzielen wollen

00:41:55: die in so hohe Reichweite in kurzer Zeit bringen würde dann gehen wir in dir in die Richtung Ladeleistung von Megawatt also ich habe das schon vor etlicher Zeit mal ausgerechnet gesagt ob wir haben die drei bis fünf Minuten bei den Wasserstofftankstellen und bin das jetzt mit Batterie elektrisch sein sollte dann haben wir diese Ladeleistung

00:42:13: Verbund mit den entspricht Kabel entsprechende Verluste das muss überall hin gelegt werden und das ist nicht mehr die Ladesäule für 20000 € die man die man irgendwo hin stellt das heißt wir werden immer den Vorteil haben

00:42:26: dieser schnellen Betankung bei den Elben Wasserstoff Fahrzeugen und zwar Betankung im klassischen Sinne

00:42:32: ich mache das schnell mal ein paar Minuten und dann fahre ich weiter und es ist nicht einparken entsprechend das was ich bei der Batterie elektrischen Fahrzeugen brauche

00:42:41: auch da wieder ganz klar wir brauchen das beides das ist komplementär und das ist nicht entweder oder aber es gibt eben genügend Anwendungsfälle.

00:42:50: Wo das zweitere wichtig ist und was mir und das ist meine persönliche ganz persönliche Meinung hier in dieser Sache mit dem mit dem Zukunftsausblick.

00:42:59: Bin noch haben wir ja auf den Straßen 1

00:43:03: auch da noch überschaubare Anzahl von batterieelektrischen Fahrzeugen wenn wir immer mehr Fahrzeuge dieser Art bekommen wenn es auch nur noch diese neben wasserstofffahrzeuge im Angebot gibt und die Menschen

00:43:16: die die die Verbreitung immer höher wird da muss natürlich auch die Ladeinfrastruktur mit Sachsen 30 ist klar aber

00:43:25: wir werden weiterhin dann auch sowas haben wie dann haben wir Sommerzeit und die Menschen fahren in Urlaub und die meisten fahren in den Süden in den Urlaub und die wollen jetzt alle Laden und da soll nicht jemand vor mir sein weil wenn ich 20 30 Minuten braucht um 80% zu laden und da sind jetzt zwei Leute vor mir dann wird das ja doch irgendwie lang

00:43:42: da ist bin ich persönlich davon überzeugt das wird noch sehr sehr spannend und dann werden wir noch mal

00:43:51: interessante Zeiten erleben auch was die Wasserstoff Brennstoffzelle angeht

00:43:54: dieser Vorteil bleibt der Vorteil bleibt dir das die tanken und dann weiter fahren trotzdem

00:44:03: kommt dann ja so ein bisschen so vor als würde der z.b. der wie Wahrheit wird schon vor allem.

00:44:13: Problem der Infrastruktur für Elektrofahrzeuge heilen

00:44:17: indem er eben sagt ok ich kann zu einer klassischen Tankstelle fahren Klammer auf die muss dann auch mal ersten in vertretbarer Nähe sein dass Aktionsradius von dem Auto.

00:44:29: Aber hätten wir jetzt sage ich mal auch auf normalen Straßen

00:44:34: eine Ladeinfrastruktur die ist beim Parken des Laden erlaubt und dann musst du es ja gar nicht schnell gehen wenn es über die Nacht ist

00:44:43: dann wäre ja der Zweck weg und die zweite Frage die sich mir da aufdrängt ist halt war also.

00:44:52: Man sieht jetzt eben ganz viel Lkw-Hersteller die die schon jetzt behaupten sie können das alles mit batterieelektrischen auch Schwerlastverkehr auch größere Strecken und fordern dann gleichzeitig natürlich entsprechen Ausbau der

00:45:05: Ladeinfrastruktur mit besonders hoher Last und besonders hohen Ladeleistungen und im Prinzip ist es ja auch so ein bisschen

00:45:15: das was Tesla gemacht hat die haben Elektroautos verkauft und haben gleichzeitig flächendeckendes Ladenetz aufgebaut und die Infrastruktur dem Kunden quasi gleich mitgeliefert

00:45:26: so dass es keinen Grund gibt.

00:45:30: Ja da drauf zu verzichten auf Elektroautos weil die überall laden können und jetzt

00:45:36: kommen sie und sagen er gute müssen auch noch entsprechend Wasserstofftankstellen aufbauen für komplementäres System.

00:45:45: Und dass wir halt parallel noch brauchen macht es Sinn dann wirklich diese beiden Stränge zu verfolgen und ist es nicht

00:45:54: schlauer dann alle Kraft in dieses eine Netz mit besonders viel Ladeinfrastruktur zu stecken im ersten Teil.

00:46:03: An wenn wir viele Ladesäulen haben haben wir das Problem auch gelöst.

00:46:10: Ich denke häufig an diesem Punkt wenn ich morgens aus dem Haus gehe wir wohnen in einer Wohnung in einem Wohngebiet mit sehr vielen Wohnungen

00:46:18: die gehören vielen Eigentümern wir sind Mieter die im etliche Teile dieser Häuser gehört dann wiederum einer Wohnbaugesellschaft der Wohnbau Mainz

00:46:31: jede Wohnung hat einen Parkplatz zugeteilt diese ganzen Autos nebeneinander in einem Wohngebiet.

00:46:37: Für mich ist es wenn ich schon mitbekommen welche anderen Dinge dort gemeinschaftlich sowie ich höre in in in Eigentümer Sitzungen ähnlichen sieht drauf geeinigt werden muss dass die durchgeführt werden

00:46:50: wie man jemals in diesem Gebiet für jeden Parkplatz die Straße muss ja auch aufgemacht werden diese Ladesäulen

00:46:58: haben soll geschweige denn wie man in diesem Niederspannungsnetz sämtliche Ladesäulen damit versorgen können soll also ich glaube auch da

00:47:07: sind noch Themen die da noch nicht klar sind und dass wir auch dort sehr stark und ich glaube auch eher so ist diese ganze Thematik.

00:47:16: Auch er ist sehr stark entwickelt worden was die Batterie elektrische Mobilität angeht

00:47:21: dann immer so ein bisschen denken von aus Sicht des Eigenheim Besitzenden Akademiker der dieses ganze Probleme ursprünglich mal auf den Weg gebracht hat ich glaube dass wir hier definitiv diese beiden

00:47:37: Wege gehen müssen was mich auch auf diesem zweiten Punkt bringt den sie Ansprachen Stichwort Infrastruktur dafür aufbauen.

00:47:46: Ich denke auch so eine LKW Ladeinfrastruktur aufzubauen ist ein Riesending ganz klar wenn man davon ausgeht dass ihr LKW rein batterieelektrisch fahren

00:47:58: dir auch die ganzen Batterie mitschleppen müssen.

00:48:01: Sehe ich hier in entscheidenden Vorteil im Wasserstoff der da ist ja ein entscheidender Unterschied bei den beiden Techno gehen die Batterie ist ein Speicher die Brennstoffzelle sind Wandler und das bedeutet wenn ich doppelt so weit fahren will mit einer Batterie baue ich doppelt so viel Batterie

00:48:17: Kapazität das heißt doppeltes Volumen doppeltes Gewicht beim Wasserstoff ist ein entscheidender Unterschied bei der Brennstoffzelle ich.

00:48:26: Brauche bei einer Verdopplung der Reichweite nur die Tankkapazität zu verdoppeln die Brennstoffzelle bleibt gleich das heißt ich habe da ab einer bestimmten.

00:48:36: Anforderung an Reichweite habe ich diesen entscheidenden Vorteil von Wasserstoff.

00:48:43: Der wird bleiben das ist so und deswegen denke ich dass wir hier auch bei dem Schwerlast LKW müssen weil genau gucken klar verteilt Wege

00:48:52: die im regionalen Bereich passieren da kann ich mir gut vorstellen dass sowas auch funktioniert die die müssen in die Innenstädte die die haben ihre verteilt Wege von Haupt Verteilzentren aber was hier den Schwerlastverkehr auf der Autobahn mit Vollgas den wir so kennen angeht bin ich doch recht skeptisch

00:49:12: und was die Infrastruktur an sich angeht vor.

00:49:17: Nicht langer Zeit gab es einen in der Studie vom Forschungszentrum Jülich die damals schon gefragt haben

00:49:23: was kostet denn jetzt Infrastruktur in dieser ganzen Diskussion wie sieht das aus Infrastruktur für batterieelektrische Fahrzeuge oder Wasserstoff ging

00:49:33: da um die PKW

00:49:34: Anwendung aber Videostudie liegt vor und da kam raus das um 20 Millionen Fahrzeuge der jeweiligen Technologie das ist etwa der halbe bestand in Deutschland zu versorgen also mit einer Lade

00:49:47: Infrastruktur

00:49:48: oder mit einer betankungs Infrastruktur kam man letztlich etwa auf die gleichen Gesamtinvestitionskosten das waren in beiden Fällen ist unterschiedlich ein bisschen aber wahr zwischen 40 und 50 Milliarden Euro.

00:50:02: Und zugegebenermaßen klar ich sage nicht dass das für umsonst zu bekommen ist aber wenn man

00:50:11: allein man muss diese Dinge immer und ich bin übrig der Überzeugung dass wir viel zu wenig im Leben irgendwie Vergleichs Maßstäbe machen wir wir sehen das was berichtet wird auch häufig in den Medien sind eigentlich häufig Absolutzahlen die kann

00:50:26: Edi Edi kann kein normaler Mensch einordnen soundsoviel Millionen für 2 Tonnen eingespart ja

00:50:31: ist das jetzt viel oder ist das eine Rushhour in München oder was ist das eigentlich also wir sitzen viel zu wenig ins Verhältnis und

00:50:37: und was hier aber in Velden zu setzen ist diese diese 50 Milliarden pro Infrastruktur um die Hälfte alle Autos zu versorgen da muss man einfach wissen dass z.b.

00:50:48: Der Bundesverkehrswegeplan bis 2030 das heißt der Erhalt von Straßen.

00:50:55: Der Erhalt von China und so weiter allein 270 Milliarden sind

00:51:01: ich sage nicht immer eine ELSS schon klar ne also wir werden diese gelten wenn man auch brauchen aber ich möchte das nur ins Verhältnis setzen dass wir hier nicht von Zahlen reden die völlig utopisch sind und wir haben ja in dass ich die letzten zwei Jahren auch in anderer Hinsicht Stichwort Corona Krise und ähnliches auch riesige zahlen gesehen die auf ganz anderen Gebieten eingesetzt werden und vier und das ist für mich auch ein ganz ganz wichtiges Thema es geht hier ja letztlich darum

00:51:27: dass wir.

00:51:29: Unabhängig werden wollen auch von bestimmten liefer wegen und ähnlichen und das bringt mich letztlich auf den Punkt dass der Wasserstoff.

00:51:38: Auch da wieder

00:51:39: immer gesehen werden muss und die Elektroantriebe auch als Teil eines Gesamtsystems das ist der entscheidende Unterschied zu den 100 Jahren hinter uns liegen das Auto wird Teil eines gesamt Energiesystems sein so liegen die Dinge

00:51:55: und wir wollen ja als Welt nicht du in Europa insgesamt letztlich auf komplett erneuerbare gehen der Weg ist ja entschieden und diese Richtung läuft und

00:52:06: da wird es ein ganz großes Thema werden.

00:52:10: Wo wird das denn kostengünstig wo wird die Energie denn kostengünstig produziert und wie transportieren.

00:52:17: Aber genau darauf bezogen ist sagen sie wir wollten uns unabhängig machen machen wir unsere mit Wasserstoff nicht genug für wieder abhängig von dann Ländern wie

00:52:25: nicht mehr Russland oder weiß ich nicht sondern dann halt von Marokko oder Chile. 1.2 sprachen sie von der Infrastruktur dass es alles schwierig wird es zu lösen

00:52:34: Gerd nicht beispielsweise er schon im Podcast wir hatten auch schon Kollegen vonage Mobile TV den Nikolas Iwan mit dem wir ausführlich gesprochen hatten wir hatten aber auch schon über darüber gesprochen wie schwierig es ist diese Infrastruktur letztendlich aufzubauen und hatten dann mit charge Xtreme gesprochen die ein relativ einfaches System als Beispiel haben mit Ladesäulen bauen kann ohne riesige

00:52:54: Infrastruktur Knotenpunkten sveistrup besorgen aber gerade das Thema Unabhängigkeit wenn ich beim Wasserstoff das ehrlich das ist das was mir immer der Punktes wo ich dann sag ja ok vielleicht mit dem Wasserstoff schwierig

00:53:07: zum einen Camp in Deutschland aktuell meines Wissens nach nicht die Kapazität um.

00:53:12: Effizienzverlust du dich im Zweifel mit Wasserstoff eingehen muss wenn ich das viel haben will und man hat mir nicht die notwendige Infrastruktur überhaupt um den zu produzieren geschweige die Energie dafür bereitzustellen.

00:53:22: Also muss ich es wieder extra besorgen und muss mich da auch wieder abhängig machen von Leuten Ländern von nächstes vielleicht gar nicht will ja wir können sein

00:53:30: ja er ist vielleicht um damit anzufangen wir können es ja auch bei dir bei der elektrischen Mobilität nicht komplett unabhängig von von von von anderen Länder und von Energieimporten die ganze Sache gestalten

00:53:40: was wichtig ist vielleicht auch um auf den Anfang der Frage zurückzukommen gerade diese diese Abhängigkeit.

00:53:49: Wir müssen um einfach mal das große Bild zu zeichnen das große Bild ist folgendes das geht auch über den Verkehr hinaus.

00:53:58: Wir haben.

00:54:02: Jahrtausende auf Basis erneuerbarer Energien gelebt und wir werden in Zukunft wieder komplett auf Basis erneuerbarer Energien Leben.

00:54:12: Da führt kein Weg dran vorbei ich habe mal vor einigen Jahren so ein Bild gezeichnet das begann beim Jahre 0 ging bis 2500 und habe ich mal aufgezeichnet was ist denn die Zeit wo wir auf Basis

00:54:23: fossile Energien leben oder gelebt haben werden und dann ergab sich so ein Peek und ich hatte es damals in candle in the night genannte eine Kerze in der Nacht dass man dass man also das sah und das

00:54:35: wohlgemerkt man nur von Jahre 0 bis 2500 wenn man jetzt guckt mein Mann wegen wann der Homo erectus von dem der der sapiens sapiens abstammt kam glaube ich 500 000 vor 500000 dann wäre das nur ein ganz kurzer Peak also

00:54:49: Einsatz völlig klar in einiger Zeit von jetzt dann sind wir alle hier schon lange tot da wird man den Kindern sagen es gab mal eine Zeit

00:54:57: da hat man auf Basis sogenannter fossile Energien gelebt da gab es sowas das an die sich Rohöl und das andere hieß Erdgas und so weiter und das gabs mal

00:55:06: das wird so kommen weil es anders nicht geht weil das einfach begrenzt ist egal ob es diskutieren ob das noch ein paar Jahrzehnte geht oder noch ein paar hundert Jahre egal irgendwann ist das Ding vorüber was ich sagen will also wir gehen auf erneuerbare Energien und die.

00:55:20: Bitte den großen Vorteil dass sie an unterschiedlichen Stellen.

00:55:25: Produziert werden können dass wir uns insgesamt weniger abhängig machen wir können nämlich klar wir können das Potential

00:55:34: im eigenen Land ausnutzen und beim Wasserstoff beispielsweise das ist natürlich auch

00:55:39: Sarah die interessant ist auch für Stadtwerke ähnliche hier ist das meinst du was wir haben ja auch ein Energiepark wo aus Windkraft Wasserstoff hergestellt also man kann dieses Prozentzahl nutzen aber es wird natürlich insgesamt alles nicht ausreichen wichtig ist wenn wir auf erneuerbare gehen wir haben ja diesen Nachteil

00:55:57: dass die an Orten und zu Zeiten entstehen wo wir das gerade nicht brauchen so das heißt Winter und Sommer Süden und Norden das genau passt nicht

00:56:06: so und das bedeutet es gibt kein Weg daran vorbei dass wir.

00:56:11: Das werden speichern müssen übrigens wenn man mal so die Fläche berechnet.

00:56:17: Ich habe jetzt gerade neulich noch mal angeschaut was man braucht die die wieder Welt Elektrizitätsbedarf um den zu stillen da liegt man in der Größenordnung nur um das mal so darzustellen wenn man Photovoltaik nimmt.

00:56:30: Brauche ja sprechende Flächen dann 500 x 500 km in der EM in Australien oder in der Sahara

00:56:38: das wäre so grundständig die Fläche die man bräuchte um den gesamten Bedarf an Elektrizität der Welt zu stillen wenn man dann seine Mama dir ging jetzt auf den Primärenergiebedarf das ungefähr Faktor 7 dann ist die Fläche

00:56:52: bei der Fläche ist das ja mit dem Faktor dann einzurechnen sind über 1200 x 1200 Kilometern ich will damit sagen

00:56:58: wenn wir unsere Erde sehen dann sind das vom Prinzip her keine Flächen die überhaupt schon mal gar nicht zur Verfügung

00:57:06: stehen dort natürlich ist es gut wenn wir im eigenen Land viel machen wenn wir da wo Photovoltaik geht das machen und so weiter aber im großen Stile weil das auch dann economies of scale wieder Sinn wird man das eben auch

00:57:19: und vor allem an entlegenen Orten machen er auch die Windkraft Beispielseite in Australien liegt bei ein bis zwei Cent pro Kilowattstunde.

00:57:26: Dann lohnt sich das und das bedeutet

00:57:30: also da führt auch kein Weg dran vorbei das wird man im großen Stil machen müssen wir können es aber wie erwähnt an unterschiedlichsten Stellen machen das eben war nur die Rechenbeispiel um das mal zu verdeutlichen aber man kann diese Quadratmeter natürlich auf verschiedenen Stellen

00:57:44: aufteilen und was ganz wichtig ist ist dann.

00:57:48: Dann geht es nicht mehr und das ist etwas was mir ganz oben ansteht als als als als wichtiger. Immer bei dieser ist ständig wieder aufkommenden effizient Debatte um Mittag mal ganz klar zu sagen

00:58:02: bei den erneuerbaren Energien wenn die Welt auf erneuerbaren Energien passiert

00:58:06: ist effizient egal sie schlichtweg egal das einzige was noch interessiert sind die Kosten was kostet das denn

00:58:14: und wie bringe ich das dahin wo es verbraucht wird denn die Sonne ist da und die wird die die die scheint viereinhalb Milliarden Jahre wird sie auch noch tun und dann sitzt noch acht Minuten wenn sie da mal aus ist und dann ist sie auch Schluss aber.

00:58:26: Wir brauchen eine Möglichkeit zu speichern und zu transportieren

00:58:29: unheimlich da bin ich dabei aber wenn sie von Effizienz sprechen bist nämlich auch immer meint mein Genickbruch in der Diskussion dann wird mir entgegen geworfen okay da Wasserstoff wenn wir zu brennen als Brennstoffzelle und sowas dann hat mir trotzdem nur.

00:58:41: Das Viertel das Effizienz und dann kommt immer dieses wunderbare Bild von den Windrad an das dreht sich einmal voll bei mir beim best kannst du es benutzen zu 90% Drehung und beim Brennstoffzellenauto halten geistviertel umdrehen und die restliche läuft in Anführungszeichen leer

00:58:55: oder man macht noch plakativer welcher Energieversorger oder oder Erzeuger ist ein bereit viel Windräder aufzustellen wenn er auch nur 1 aufstellen kann weil die Dinger sind ja trotz allem nicht billig dasselbe gilt für Solaranlagen et cetera pp

00:59:07: und da kommt dann das Effizienz Thema in meinen Augen schon wieder ans ans Licht

00:59:11: und ist irgendwie vorhanden weil es ist halt ineffizient mehr Infrastruktur bauen zu müssen ich muss dir dann auch viermal so viel speichern.

00:59:18: Ich werde es später in der knapp von der logische oder sich da habe ich dann Denkfehler

00:59:22: ja das bei den Leuten ist das alles vielleicht nicht ein denk vielleicht ist sozusagen der da muss ich als Physiker sagen der Raumzeit Bezug ist falsch das heißt das heißt die Leute die so argumentieren beziehen sich immer.

00:59:35: Auf das Hier und Jetzt meistens übrigens auch nur auf Industrienation und gerne auch im im Westen von Europa

00:59:43: ein ganz anderes Thema was ja auch immer unter den Nägeln brennen ich glaubt dass wir manchmal da auch mit einer gewissen Arroganz wissen wie es wie es überall zu sein hat

00:59:52: aber das nahm das Thema was die Effizienz angeht

00:59:55: Ist ist das eso Tank für einen für den Moment geguckt und für für regional begrenztes Gebiet und übrigens auch da vielleicht das noch mal kurz nebenbei wenn es immer um den Grünen Wasserstoff geht und man immer meint mit grünen Zertifikaten habe ich immer grün Strom nee jetzt quatschen wir das ist wenn in dem Moment viele Autos laden

01:00:13: wo sie gerade mal die Elektronen brauchen dann fährt auch ein Gaskraftwerk oder ein Kohlekraftwerk hoch aber das ist ein anderes Thema nebenbei aber das auch noch mal gesagt wir müssen hier immer bitte Äpfel mit Äpfeln vergleichen

01:00:24: aber um zurückzukommen auf das Thema der Effizienz es ist noch mal es geht immer.

01:00:30: Darum zu schauen was ist denn das Gesamtsystem was ist der gesamt Ausblick und da ist es so das verbraucht

01:00:38: Und Produktionszeiten nicht zusammenpassen und auch nicht im Verbrauch und produktionsorte da müssen wir weiter den dass sie geht nicht um Deutschland im moment mal hier in 2022 es geht um was Größeres es geht.

01:00:49: Insgesamt darum wie

01:00:51: versorgen wir die Menschheit mit Energie und des Windes erneuerbare sind und dann sind es ist es so Line RG und Wind ist da subsumiert weißt ja auch durch letzlich dadurch entsteht also diese erneuerbaren Energien vielleicht gibt's noch ein bisschen Geothermie und Wasser an anderen Stellen aber

01:01:07: wenn wir das nutzen sollen und das große Potential ist letztlich dann Solar dann werden wir diese Sache speichern und transportieren lassen und dieser Transport.

01:01:16: Der Erfolg ja heute schon zu 80% als Flüssigkeiten oder Gase global verteilt und nicht leitungsgebunden weiß eben günstiger ist und dir das Finale Bild wird schon sein

01:01:27: dass wir Pipelines haben werden wo wir dann Wasserstofftank portieren um ihn in der unterschiedlichen Formen dann wieder zu nutzen und dann macht es überhaupt eh dass ich überhaupt nicht sinnvoll dann

01:01:37: RR diesen Wasserstoff wieder Export zu verströmen um dann Auto damit zu laden sozusagen dann können wir es auch im Auto nutzen ja die Effizienz Debatte

01:01:47: ist zu kurz gefasst sie ist einfach zu kurz gefasst und viel zu begrenzt in Raum und Zeit.

01:01:53: Um es mal in Relation zu setzen eben mit der Zeit also.

01:01:59: Ich denke dieses das Thema mit mit Grünstrom und Effizienz hat jetzt momentan vor allem das Problem

01:02:07: wir werden über geraume Zeit nicht genug Grünstrom haben um uns das leisten zu können die andere Frage ist ja dann.

01:02:15: Wann sind sie z.b.

01:02:18: Ja soviel Grünstrom das werde das Thema Wasserstoff wieder neu miteinbeziehen können oder wann kommt die große Zeit

01:02:26: das Wasserstoff jetzt wir wissen ja dass wir es für Stahlerzeugung und so und für Flugzeuge wahrscheinlich am aller schnellsten brauchen aber wann könnte das dann in anderen Bereichen.

01:02:39: Aus ihrer Sicht in welcher zeitlichen Perspektive wieder eine sehr große Bedeutung einnimmt

01:02:46: die zeitliche Perspektive ist muss ich auch ganz klar sagen für mich der das im Blick in die Kristallkugel ist es ist ihr egal zur heutigen Zeit wir sie befinden uns gerade in Zeiten wo wir vor einem Jahr noch nicht gedacht hätten dass wir zu dem heutigen Zeitung nicht wissen was der Strom nächstes Jahr kostet

01:03:03: oder dass wir vor einer entsprechenden Zeit nicht wussten was oder hätte nie gedacht wie jetzt Benzin und Diesel mit über 2 €

01:03:12: oder wir hätten nicht gewusst vor 3 Jahren dass plötzlich alle möglichen Menschen zu Hause ihren Job machen und gar nicht mehr rumfahren

01:03:18: diese Welt verändert sich so stark dass das bedeutet wir gucken hier in der Kristallkugel worum es mir aber geht ist was ganz wichtig ist.

01:03:28: Wir brauchen und da kommt wieder so dann das industrielle jetzt nicht gerade Autoindustrie von der Ansicht zum Tragen wir haben Vorlaufzeiten um Technologien zu entwickeln wir haben vorhin gesprochen wie lange das mit der Bank Satzteile gedauert hat

01:03:39: das heißt im großen Maßstab

01:03:41: Wasserstoff zu produzieren elektrolyseure und alles dass diese Kapazitäten müssen wir über die Zeit aufbauen und da sind auch so ein paar Megawatt die dann größte Anlage hier und dort der muss man ja auch immer mal mit dem Taschenrechner aus welchen Diesel kommt der net sich dabei raus das muss alles noch.

01:03:57: Um Faktoren größer werden und wir müssen heute damit anfangen

01:04:01: diese Geschichten schon aufzubauen für die Zukunft wo wir dann entsprechend diese Speichermöglichkeit haben und die haben richtig gesagt in der wir haben noch viel zu wenig grünen Strom in Wasserstoff die Leute diskutieren oder rüber was ich sage wir müssen es heute.

01:04:18: Aufbauen die Zeit ist jetzt schon reif damit wir mal nicht zu spät sind mit Sachen sondern das nicht dass wir hier wirklich diese Dinge im heute schon aufbauen weil das

01:04:28: Bild was ich eben skizziert habe dass wir definitiv kommen und für mich ist es wichtig dass wir.

01:04:36: Nicht auf 1

01:04:38: Sache setzen also wie wir haben ja schon in der Landwirtschaft gesehen Monokulturen das funktioniert nicht ist es nicht gut und auch hier würde ich mal diese Analogie verwenden und sagen wir sollten auch Tiere.

01:04:50: Und das ist dann immer wieder mein Credo den Markt entscheiden lassen auch wir Leute sagen warum was soll das hier noch mit dem Brennstoffzellenauto ja

01:04:58: wir haben als Firma entschieden wir machen dass wir wollen dass die im großen Stil machen wir wollen 20-24 ein weiteres also einen größeren Lieferwagen dazu nehmen wir wollen die Produktionskapazitäten im ganzen Konzern auf 10000 Autos pro Jahr ausbauen und dann so weiter und so fort das heißt wir sind da zu wir bekennen uns dazu und

01:05:18: das

01:05:19: das tun wir ja als Wirtschaftsunternehmen gerade dieses hier wo Euro kosten überall an jeder um jede Ecke sozusagen auf leuchtet dieser Aspekt

01:05:28: das würden wir nicht machen wenn wir hier nicht in sinnvollen weg sehen und mein Credo ist man soll einfach den Markt entscheiden lassen

01:05:35: was hier der richtige Weg ist und persönlich bin ich davon überzeugt dass das dieser eine weg.

01:05:42: Das müssen wir immer wissen die da eine Weg batterieelektrisch nicht notwendigerweise die.

01:05:50: Lösung für überall ist dass wir das jetzt machen weil es kurzfristig möglich ist weil Batterien gibt's die Autos funktioniert das ist völlig klar und das soll man tun und auch weiterhin

01:05:58: aber es ist nicht notwendigerweise für alle Stellen richtig oder müssen wir ihm auch immer über unsere Welt hier die uns umgibt in Deutschland hinaus gucken

01:06:08: bin ich ganz wichtig wenn wenn wir jetzt von dem ganz großen Bild und den nächsten 100 Jahren vielleicht noch mal weggehen nur Thema LKW.

01:06:18: Weiß jetzt gerade auch so ausschaut als als würden sich alle nur noch auf batterieelektrische LKW werfen.

01:06:25: Sehen Sie dann noch eine Chance in absehbarer Zeit vielleicht eher in 20 Jahren für Wasserstoff LKW jetzt ist es so das ist natürlich bei uns

01:06:35: Sirenen nicht das Portfolio an sich muss man sagen ja auch immer wir können jetzt zum ist der Land des Konzern auch im gesamten Konzern ist es ja so dass wir auch in dem klassischen Portfolio

01:06:47: diese Fahrzeuggrößen nicht haben also wir haben die beiden sinnvollen

01:06:51: Anwendung auch im im Wasserstoff Bereich Schwerlast LKW oh Stadtbusse machen wir nicht im Portfolio das endet beim in Opel Sprache sozialen bei dem Movano Größe insofern beschäftige ich mich damit am Rande nur was du da mal das tägliche angeht

01:07:08: ich bin aber natürlich sehr interessiert und ich habe gerade vor drei Wochen auf dem Kongress auf dem Podium gestanden mit Christian Modick sich die Orange escentric also dem dem

01:07:19: Joint Venture von Daimler und Volvo und auch dem entsprechenden Vertreter von Hyundai

01:07:24: und da sah dieser dass er alles andere als nach Ausstieg aus also es wurde da gezeigt wann konkrete neue Werke geplant sind und so weiter und Glaube.

01:07:33: Man setzt dort schon auf die richtige Karte

01:07:36: denn so wie wir auch bei uns auf diese Karte setzen was die leichten Nutzfahrzeuge hier als erster Hersteller in Europa angeht

01:07:45: ja fand ich nur wichtig auch das noch mal deutlich machen zumachen entgegennehmen.

01:07:53: Jetzt scheinbar sehr vorherrschenden Trend weil wir haben jetzt gerade über den Transport auch von

01:08:01: Wasserstoff gesprochen über weite Strecken ja was glauben sie könnten da

01:08:07: Ammoniak Methanol eine Rolle spielen oder würde das immer Thema sein direkt Wasserstoff zu transportieren ja ich denke das ist super Frage super. Auch wir haben ja heute übrigens um das auch noch mal in Perspektive zu setzen

01:08:23: Wasserstoff Produktion weltweit

01:08:26: um es auch mal wieder ganz grob die Physiker mögen das immer gerne immer darstellen damit man sozusagen den Blick aus aus größerer Flughöhe hat die Wasserstoffproduktion ist heute wenn man ganz.

01:08:41: Pauschal sagt er 50/50 für zwei verschiedene Bereiche das eine ist in Schwefelung

01:08:48: von Benzin also Schwefelwasserstoff H2S zu machen dass er ab

01:08:53: weil du in Raffinerien das ist die eine Hälfte und die andere Hälfte ist die ammoniakherstellung für die Düngemittelindustrie wenn Sie genau gucken würden jetzt dann haben sie natürlich bei dem Kuchen Ball Kuchen Darstellung dann noch ein paar Prozent hier und da

01:09:06: aber das ist so ganz grob mal gesprochen das sind diese beiden riesigen Bereich und da wird man natürlich auch weiterhin Ammoniak brauch und das heißt und in der Tat Ammoniak und Methanol

01:09:19: so lässt sich der Wasserstoff auch binden und entsprechen transportieren

01:09:24: dass das natürlich beides giftig ist und so weiter stellen wir jetzt einfach mal beiseite weil das würde natürlich bei dem Transport die würde ja Rechnung getragen und soweit es geht darum dass man Methanol in der Chemieindustrie braucht er Ammoniak eben auch zur Düngemittelherstellung dass ich das sind zwei Transportmöglichkeiten dritte ist Wasserstoff.

01:09:41: Direkt zu transportieren in Form von flüssigen Wasserstoff auftanken auch ich denke dass das als eine

01:09:49: für eine gewisse Zeit als Übergangslösung laufen wird ich selbst würde sagen

01:09:55: das wissen wir aber natürlich heute nicht wie genau sich das entwickelt das Spiel auch wirtschaftliche Faktoren wieder eine Rolle ich gehe davon aus dass man das ist jetzt.

01:10:06: Ohne in der speziellen Anwendung oder der Materie tief drin zu sein ich würde davon ausgehen dass man wenn wir uns als Ammoniak transportiert auch in der Form verwenden würde eben für die Düngemittel auch hier darf muss man in die langfristige

01:10:20: Sichtweise nicht vergessen ganz klar ist dass das letztlich so sein muss dass der Transport

01:10:28: über Wasserstoff in Pipelines laufen Beate weil das am einfachsten so wie wir heute ist bei gasnetzen haben

01:10:34: kann die meisten ja auch schon für Wasserstoff nutzen aber ich will jetzt gar nicht wieder auf dieses regionale deutsche Bild gehen dann geht mir wirklich um das große dass man über Pipeline wie auch heute ab

01:10:45: dass die Wasserstoff transportiert das wird bestimmt nicht leitungsgebunden sein das sind ja riesige Leitungsverluste sie müssen das überall immer wieder verstärken und so weiter also man wird das nicht übergroße Stromleitungen sondern das wird über

01:10:59: über Patent gehen also das ist das Letzte

01:11:01: endliche Szenario und was in der Übergangszeit vorherrschen wird auch gerade in der

01:11:08: im im im indem eine Aufteilung ne also Transport als Ammoniak eventuell Methanol oder Wasserstoff das ist glaube ich im Augenblick super schwierig zu sagen aber das wird auch entsprechend der Mark dann reden.

01:11:22: Dazwischen gab's ja noch auch letztlich irgendwie Wasserstoff passiert das Thema e-fuels ja wie schätzen Sie das eines dass überhaupt eine Chance z.b. als Brückentechnologie oder

01:11:35: laufen wir da zu sehr in die Bedarfsfalle oder überhaupt in die

01:11:42: Angebotspalette zum Thema grüne Energien weil die Effizienz ja dann noch geringer ist.

01:11:50: Also ich denke mal der lady.de furious werden können

01:11:57: eine Rolle spielen insbesondere in in Hinsicht auf die Bestands Flotte also man muss ja immer sehen es gibt ja sehr viele Autos im Markt mit mit Verbrennungsmotoren

01:12:06: und die sind ja nicht von heute auf morgen verschwunden sondern wie Edith die neue Technologie die werden eingefasst

01:12:13: und da kann natürlich können efus natürlich eine Rolle spielen um einfach die Bestand Flotte zu versorgen ansonsten

01:12:22: denke ich bei e-fuels und natürlich auch immer eine Kostenfrage am Ende interessieren da wieder die Kosten

01:12:28: aber es gibt gewisse auch Anforderung so Spezial Anforderungen denke ich mal an der GT schon Natur wo wir wenn ich hier so denkt ein Landwirtschaft

01:12:40: Baumaschinen und ähnliches wo wir hierfür auch stationäre Anwendungen haben zum Teil sind die sehr weit draußen also an and entfernten Orten wo das eingesetzt wird wo man den Kraftstoff hin transportieren muss auch da könntest könnten wahrscheinlich für diese Spezialanwendungen e-fuels eine entsprechende Rolle spielen und dann ist für mich auch noch jetzt bin ich nicht aus der Branche für dich sagen nach wie vor das Thema doch sehr offen mit dem was den Luftverkehr an

01:13:07: ja also Cyril was das angeht wie dass sich entwickelt aber auch da wissen wir natürlich Kristall.

01:13:12: Kugel sei wieder zitiert dadurch gar nicht wie werden sich da die Bedarfe insgesamt entwickeln wie werden sich Preise dort entwickeln wie viele Menschen werden dann noch wie häufig reisen und so weiter aber ich glaube könnte mir gut vorstellen dass

01:13:26: dort das auch eine Rolle spielen wird es gibt ja auch Entwicklungen zu

01:13:30: Brennstoffzellen in Flugzeugen aber man muss dort ganz klar sagen also es geht hier ja um Flugzeuge die dann irgendwo in Sitzplatz Größen sind die heute immer noch so die die Hälfte wenn ich sehe den in den regulären Maschinen die hier zwischen den Ländern kursieren dass wir hier noch hier reden wir von Sitzplätzen

01:13:52: noch jetzt noch nicht entwickelt sondern in der Entwicklung da reden wir irgendwo von 20 bis 40 Sitzplätzen oder sowas da wird das vielleicht möglich sein so wie es im Augenblick aussieht aber

01:14:03: diese wirklich großen Flugzeuge dass sie ich nicht dass man da mit Brennstoffzelle das machen kann und da muss sie auch sagen da bin ich auch eher skeptisch in Richtung Wasserstoff 7 in den Turbinen Shop

01:14:18: manda ob da nicht dann sozusagen die e-fuel das sind was das dann ausbleicht aber ist noch offen aber das schätze ich mal eher so ein aus meiner Sicht.

01:14:28: Vielleicht noch eine Frage ja vielleicht

01:14:33: genau andersrum letzten Endes mein Herz immer wieder und ich finde was ein bisschen befremdlich aber auch irgendwie lustig es gibt tatsächlich noch Motoren die Wasserstoff verbrennen und da drauf basierendes

01:14:48: also von außen betrachtet ist sagen ein bisschen widersinnig weil man diesen schlechten Wirkungsgrad von Verbrennungsmotoren mit dem Meer überschaubaren Wirkungsgrad bei der Kette von Wasserstoff

01:15:00: kombiniert auch noch was sagen sie als Physiker Unfug oder kann man sich für irgendwas vorstellen ja alte es ist ja so dass.

01:15:10: Das bei dem immer so ist das letztlich die Brennstoffzelle auch wenn wir hier gerade bei den

01:15:16: Verbrennungsmotor mit Wasserstoff da geht ja auch oft wieder um Schwerlast LKW in der Diskussion muss man natürlich ganz klar sagen dass

01:15:27: hey ist so ist dass es bleibt dieser Evidenz Vorteil der Brennstoffzelle dann in der Ausnutzung an Bord von dem Kraftstoff was ich natürlich dann insbesondere wieder

01:15:39: in Hinsicht auf die Kosten von dem ganzen ausrichtet also wie viel muss ich dann bezahlen auf auf 100 Kilometern das ist natürlich eine wichtiger. Und dann muss man wissen dass wir

01:15:53: er auch

01:15:54: bei der Nutzung des Wasserstoff im Verbrennungsmotor dann haben wir auch nicht ganz puren Wasserdampf der aus dem Auspuff kommt ist war auch natürlich sehr sauber aber ich denke dass hier der Vorteil der Ausnutzung des Wasserstoffs an dort erlebt sich erledigt

01:16:12: bleiben wird der ich habe dadurch einfach den geringeren Spritverbrauch und das bedeutet dann die geringeren Kosten für die Nutzer.

01:16:19: Mich würd mal nachsehen weil es ist alles so klingt als wäre Wasserstoff gar nicht sonst verrücktes Media mit der kommt immer wieder dieses dieses wunderbare Christian Lindner Zitat in den Kopf dass er im Wahlkampf im vergangenen Jahr

01:16:32: wir wieder rauskam mit das Wasserstoff sei der Champagner der Energieträger für mich klingt das alles mittlerweile oder nach dem Gespräch heute auch so dass Wasserstoff

01:16:41: zwar vielleicht was was edleres ist aber eigentlich.

01:16:45: Appelt massentauglich noch sinnvoll ist Massen Zug mich zu sein ja es so oder ist er wirklich so ein und sonst Wäsche und gar keine Selters.

01:16:53: CD für mich ist um von den Getränken wegzukommen für mich ist immer die Analogie eigentlich bei dem Wasserstoff der Wasserstoff ist so eine Art Schweizer Taschenmesser.

01:17:01: Das heißt für mich ist es so dass der Wasserstoff und das interessiert mich daran eben dieses

01:17:11: Bindeglied ist zwischen den verschiedenen Sektoren wir gehen auf erneuerbare alle Sektoren

01:17:19: ob es jetzt Wärme ist ob es industrieller erleben Anwendung ob es Verkehr ist

01:17:24: der Wasserstoff ist als Speicher und Transportmedium das Verbindende Glied zwischen diesen verschiedenen Sektoren und seine Universalität zeigt sich eben an der Stelle hier als Bindeglied zu werten das

01:17:36: das sehe ich als den Vorteilen Wasserstoff gleich dann zur Batterie als alles kommt hier das Ding ja geht ja gleich zum Strom ja genau

01:17:44: bei als eigentlich ein sehr schönes Schlußwort den Wasserstoff noch mal so einzuordnen ich denke wir haben auch jetzt wirklich sehr sehr lange gesprochen was mal wieder zeigt ja wie spannendes Thema Wasserstoff

01:17:58: nicht nur für unsere Zuhörer ist sondern auch für uns und für das Gesamtsystem mit dem großen Bild am Schluss eines jeden Podcast haben wir noch den schönen Brauch dass der Luka

01:18:12: NVA W-Fragen loswird die werden auch Sie jetzt ereilen Luca

01:18:19: genau MR geht quasi um das für oder wider also zwei sich gegen vielleicht.

01:18:24: Gegenseitig stehende Dinge und dann war das ein oder andere entscheiden wenn es noch einen eine kleine Anekdote geht oder ein Ende

01:18:30: pfiffige Begründung warum denn das soll ist oder auch sein muss dann nehme ich natürlich sonst auch gerne ansonsten einfach schnell antworten mehr der Typ Streaming-Dienst oder CD und Schallplatte

01:18:41: CD und Schallplatte Ferrari oder Tesla wie schwer ich dafür einen für 1 Belantis Mitarbeiter gar keine Frage

01:18:49: der Mieter ist geiler mit Wasserstoff dabei.

01:18:57: Ja er hat gut also wenn dann eher Ferrari ok Apple oder Google weder noch okay.

01:19:07: Das will ich gerne wissen wie sieht die Alternative aus

01:19:09: jetzt kann der Physiker der Navy mit mit Text seine Diss geschrieben hat und gab es damals schon gut es war ja genau mit der habe ich meine dieser dazu geschrieben

01:19:18: Mitleid ich bin auch ein Esel

01:19:24: also Linux mir die Antwort verstehe Loft in der Stadt oder alles bauen auf dem Land wird das zweite.

01:19:31: Eindeutig ich bin dauernd ich bin ein Sohn eines Bauernsohn okay

01:19:35: man kann sich auch manchmal von seinen von seinen wie auch immer erzählt dass ich die Frage ist ganz klar Auto oder Fahrrad.

01:19:46: Beides zu deiner Zeit okay das ist eine gute Antwort auf einen entweder oder wenn man dann im Auto fährt er der Typ vorne sitzen selber fahren.

01:19:56: Oder es war gar nicht so wichtig absolut vorne sitzen selber sagt ihre Frau und vielleicht ihre Familie dass sie gute Autofahrer sind ja.

01:20:05: Ja sie hat auch wenn sie nicht dabei sind ja definitiv muss ich was sagen

01:20:15: Ende Freistellung Datenschutz und AGB es eher der Typ aluhut also alles genau durchlesen sehr penibel sehr pienzig oder mehr so an dem Nutzen der Sache interessiert und Extraktor.

01:20:25: Nee Erde durch Leser okay Frage nach dem anderen Aline Wunsch Vermögen eher der Typ Motorradfahrer oder.

01:20:33: In den Teich stellen Fliegenfischen gehen.

01:20:36: Im Schloss da bedingt es geht mir den Fluss das zweite okay Star Wars oder Star Trek.

01:20:44: Physiker Zeit vor Big Bang Theory Star Wars oder Star Trek.

01:20:51: Da müsste ich dir dann müsste ich wieder noch sagen okay ist vielleicht einfacher Kaffee oder Tee

01:20:58: Steak oder Falafel Falafel Nachteule oder Lerche Nachteule kein klassische Auto Mensch sondern immer noch der der Naturwissenschaftler tief drin.

01:21:07: Ja ich habe mich da selbst oft gefragt was ist Milka

01:21:15: okay diesen vielen vielen Dank war sowieso spannend und sehr aufschlussreich für mich auch ich habe wieder sehr viel gelernt

01:21:23: ich glaube Gerd auch gerne ganz viele Nick an euch da draußen vielen Dank fürs Zuhören wie wird wieder von uns in zwei Wochen am Freitag und bis dahin freuen uns natürlich auf euer Feedback schreibt uns gern wenn ihr noch eine Frage habt an einen tiefen an Podcast ich muss mir das magazin.de sonst in der Themenvorschläge habt oder auch Vorschläge für Gäste schreibt uns gerne hinter das auch

01:21:42: ja mein Kommentar bei itunes Bewertung Podcast bei Spotify iTunes und

01:21:48: dann gibt's bei euch zum Schluss und natürlich auch versichert diesen falls sie nicht ohnehin schon ein Auto Motor Sport Abo haben die Möglichkeit einen Mini gratis Abo zu erstehen dafür einfach auf www im Motor Presse - aktion.de Samet klicken und dort die Adresse eintragen dann kommt das Ding

01:22:04: App ist frei Haus.

01:22:06: Firma Tschüss Mama vielen Dank an alle beide die dabei waren und bist gerne mal ich sage auch danke und ciao ciao.