00:00:04: Move,

00:00:05: der New Mobility Podcast von Automoto &

00:00:07: Sport.

00:00:13: Herzlich willkommen zu move dem new mobility podcast von automotor und sport.

00:00:17: mein Name ist Gerhard Stigmeyer.

00:00:19: ich bin Chefreporter digital bei automotoren-sport und schreibe unter anderem für unser neues newsletter format b to be movement die links.

00:00:27: packt euch luka in the show notes dann könnt ihr euch das mal anschauen.

00:00:33: apropos luko hallo luka.

00:00:36: hi

00:00:38: Ja, das sollte jetzt kein Werbeblock sein sondern erklären wie es zur heutigen Folge kam und warum wir erneut über China sprechen.

00:00:47: Auf dem weltgrößten Automarkt blickt die Autoindustrie weil sie ja eigentlich seit Jahrzehnten dort enorme Umsätze gemacht hat und wir schauen immer wieder dahin weil dort die Antriebswände scheinbar ziemlich rasant voranschreitet im Vergleich zu Europa aus China kommen.

00:01:08: Im Zuge dessen haben wir für BtoB Movement mit Alexander Timmer und seinen Kollegen von Barrels gesprochen, in China sind wir uns dann im Lift begegnet und ehrlich gesagt fand ich die Zeit für ein Gespräch dort zu kurz und deshalb freue mich sehr dass Alex heute zu uns nach Stuttgart gekommen ist.

00:01:32: Schön das ich so baue sein darf!

00:01:33: Ja herzlich willkommen.

00:01:36: Und ja, nach der Einleitung ist glaube ich klar was jetzt als nächstes kommt.

00:01:42: Kurzer Elevator-Pitch Alex wer bist du?

00:01:45: Was machst Du?

00:01:45: Was ist Deine Mission?

00:01:47: Jetzt ist natürlich die Frage wie lange der Aufzug fährt Gerd!

00:01:49: Ich probiere es mal.

00:01:51: Alexander Thimmer bin Managing Director und Partner bei Berls bei Alex Partners Hab gefühlt vor anderthalb Dekaden mal Maschinenbau studiert in Aachen, danach die Promotion.

00:02:02: Danach direkt auch eingestiegen in der Automobilindustrie.

00:02:05: Habe jetzt die letzten siebzehn-achtzehn Jahre viel an der Transformation für Hersteller und Zulieferer gearbeitet immer mit der Passion und der Leidenschaft Mobilität und Transport nachhaltig zu machen profitabel zu machen erlebbar zu machen.

00:02:19: Das hat bis heute angehalten, da hat sich nichts daran verändert.

00:02:21: Es ist ein Stück weit die Schwerpunkte.

00:02:23: Gucken wir mal zurück.

00:02:24: Ich würde sagen so vor ungefähr zehn Jahren Dieselgeld großem kommen.

00:02:28: dann wahrscheinlich der zweite große Hype wenn auch nach unten gerichtet war mit Sicherheit Corona mit den Herausforderungen.

00:02:33: jetzt sprechen über die Elektromobilität.

00:02:36: gefühlt werden wir die nächsten Jahre mehr über die Themen L-zwei plus plus drei und vier sprechen und vieles weitere.

00:02:41: kurzum das ist meine Passion.

00:02:43: dafür stehe ich morgens auf dem Geherbenschlafen.

00:02:46: Jetzt

00:02:46: aus deiner Sicht, oder Gerhard hat es schon gesagt wir schauen relativ häufig nach China.

00:02:51: Machst du überhaupt Sinn dass wir auf China gucken und diesen Markt?

00:02:53: Wir haben ja hier auch ganz viele Probleme wenn du sagst schon L-Zyplus plus und so was zu kommen das ganze Thema Autonomis fahren die Autoindustrie ist ja genug zu tun.

00:03:02: macht es Sinn nach China zu gucken überhaupt immer wieder.

00:03:05: Was ist die Alternative?

00:03:06: also die Alternativen sich jetzt nur auf Deutschland auf den heimischen Markt oder Europa zu konzentrieren?

00:03:10: das ist mit Sicherheit nicht die Antwort.

00:03:13: Schon alleine deswegen, weil wir einfach über du sagtest es ist gerade in der Anmoderation Gert Ichina der größte Automobilbakt Einzelmarkt der Welt ist.

00:03:21: Wir sprechen über Kapazitäten von ungefähr fünfzig Millionen Fahrzeugen bewusst Kapaziten nicht das Verkaufsolumen.

00:03:27: Das heißt, das ist einfach ein Einzelmarkt mit der Dynamik der letzten Jahre.

00:03:30: Auch wenn wir jetzt nicht mehr die Wachstumsraten sozusagen den Verkaufsstand in den letzten Jahren und die Karten gesehen haben, wo wir ja teilweise über zehn Prozent, acht Prozent, neun Prozent die lagen.

00:03:37: Das hat sich ja deutlich nach unten reduziert.

00:03:39: auch in China sehen wir jetzt eher wachstumfraten drei Prozent vier Prozent moderates Wachstoom aber immerhin es ist groß.

00:03:45: Wir sehen noch einen Wach stoom Und sag ich mal die technologischen Trends Die dort gesetzt werden Quarkurzer Innovation Zyklen Innovation Nähe zum Kunden Produktvielfalt.

00:03:57: Ich glaube, da kann man viel lernen.

00:03:59: Viel lernen aus einer Sicht europäischer und deutscher Hersteller.

00:04:03: Kurzum ja wir haben Probleme – ich denke allerdings mit meiner Vermutung und da bin ich der fest überzeugen dass wir auch viel aus dem chinesischen Markt lernen können was wir zum lösendeheimischen Problem nutzen können.

00:04:13: also kurz um nein wir lassen es nicht außen vor.

00:04:16: okay

00:04:18: Ja wir sehen ja wir schauen auch immer nach China weil bei uns die Antriebswände ein großes Thema ist.

00:04:26: Teilweise kursieren da so ein bisschen Fabelzahlen, wie weit China da schon wäre.

00:04:30: Es gibt diese berühmten grünen Nummern Schilder aber vor allem gibt es auch immer wieder Verwirrung weil China ja New Energy Vehicles da quasi zusammenfasst Elektro Autos und Plug-in Hybride.

00:04:48: Wie ist denn das jetzt eigentlich wirklich die reine E-Autokwote?

00:04:52: Bei den Neuzulassungen in China, wie entwickelt sich die gerade?

00:04:56: Ein

00:04:56: hervorragender Frage.

00:04:57: Das ist ein Stück weit natürlich immer zusammengefasst als großes Cluster – du hast gerade Pluckin, Befs gesprochen.

00:05:02: Range Extender auch nicht zu vergessen bei dem Nest, das zahlt alles mit rein!

00:05:06: Wenn wir jetzt auf die Neuzullassungszahlen schauen….

00:05:09: In Summe jetzt bei den NEVS New Energy Vehicles, das ist Gif and Take ungefähr fünfzig Prozent, zweiundfünfzig dreiundfünftig Prozent.

00:05:16: Wenn wir das jetzt sozusagen runterbrechen auf die reinen Befs voll elektrische Antriebskonzepte Da liegen wir knapp bei über dreißig Prozent.

00:05:23: Das ist jetzt immer ein bisschen Schwankungsbreite drin, wenn man uns die Zulassungszahlen in der Flotte anschaut, also das was sozusagen in der fläche verfügbar ist dann sind die ähnlichen Zahlen ungefähr zehn neun Prozent für NEVS, was wir dann sehen in der Durchdringung.

00:05:39: Wir sehen dann bei den reinen BEVs ein sechs sieben Prozent kurzumlassigen Zahlen.

00:05:43: Wenn wir das auch im internationalen Vergleich sehen ist es durchaus stattlich.

00:05:46: Ich meine, da gibt es jetzt, wenn wir gerade in die skandinavischen Länder schauen.

00:05:50: Beispielsweise jetzt Norwegen haben wir natürlich bei den Zulassungszahlen noch mal deutlich höhere Werte wo wir schon fast von der Voll-Elektrifizierung sprechen – neunzig Prozent im Biont.

00:05:58: Wir sehen dann weitere Länder jetzt auch, gerade wenn wir jetzt an Belgien und Holland denken, die denn auch stark zulegen.

00:06:03: aber kurz um das was wir in China sehen.

00:06:05: zu deiner Ausgangsfrage, da kriegen wir's glaube ich ganz gut einsortiert und das ist natürlich stichwort grüne Nummernschilder so ein Stück weit auch blendend Und da ist natürlich eine Verwischung auch, was das Thema Batterie-Elektrocharm-Riebskonzept angeht.

00:06:16: Ganz klar!

00:06:17: Ja ich hatte jetzt auch wahrgenommen man kann natürlich diese grünen Nummern schildern sehr schön zählen aber was ja nicht hilft zu wissen was davon ist jetzt ein Bef und was es ein PF und vielleicht einen Range Extender?

00:06:34: Ich habe gelernt dass der zweite lateinische Buchstabe auf den chinesischen Nummern hat da drüber eine Aussage gemacht, welches Fahrzeug jetzt elektrisch und welches ein PF ist.

00:06:48: Wenn man das versucht zu sortieren wird es natürlich ein bisschen schwieriger in der Erfassung.

00:06:53: Da gibt's ja schöne Stauspiele meine ich.

00:06:55: Ja genau.

00:06:55: Also wenn die

00:06:56: mal spielen kann dann ist das ja nicht so was wenn China selten im Stauch steht von daher.

00:07:03: Aber gesehen, die jüngste Entwicklung war es lief eine Förderung aus.

00:07:07: Die hat aus unserer Wahrnehmung eher die günstigen E-Autos, die ja ohnehin in China den Großteil des Marktes ausmachen sehr begünstigt gefördert und dies ausgelaufen und entsprechend sind die Marktanteile oder die Zulassungsanteile von E-Autos ziemlich eingebrochen.

00:07:31: Glaubst du, dass Kinder jetzt hier den gleichen Fehler macht wie damals Robert Habeck?

00:07:38: Gute Frage, spitze Frage, tolle Frage.

00:07:39: Vielleicht werden wir noch einmal auf das Thema Förderung zu sprechen kommen.

00:07:43: Ja sie sind ausgelaufen.

00:07:45: Hier und da habe ich zumindest auch mal sozusagen Rumors gehört auf der Messe ob sie dann nochmal wiederkommen und wann sie wiederkommen, das ist nicht ausgeschlossen.

00:07:54: Das letzte Wort heißt es ist durchaus noch mal sozusagen nicht vom Tisch dass wir noch einmal mit Fördermechanismen rechnen können in China.

00:08:02: Aber ja die Zahlen sind deutlich eingebrochen.

00:08:06: Jetzt zu deiner politisch angehauchten Frage.

00:08:09: ganz ehrlich da würde ich nicht von einem Fehler sprechen sondern wir sprechen ja von einem Markt der auf der Anzahl der Markener saturiert ist.

00:08:20: die wir in China sehen, ich sage jetzt bewusst Marken und nicht Hersteller was für eine Differenzierung ist.

00:08:26: Wir haben gesehen das im letzten Jahr noch vierundzwanzig neue Marken hinzugekommen sind während neuen bestehende Marken aus dem Markt verdrängt wurden, was aber netto immer noch ein Zuwachs neuer Marken isst.

00:08:39: Wir sind jetzt wie gerade gesagt auf ungefähr hundertvierzighundertviertzig Marken

00:08:44: d.h.,

00:08:45: Das ist ein Spiel, da wird es noch einen Shake-out geben.

00:08:48: Shake out im Sinne von... Da wird es eine Konsolidierung des Marktes geben.

00:08:50: Wir haben von diesen hundertvierzighundertviertzig Marken gerade im Markt, würde man sagen ungefähr dreißig Prozent der Marken die ein jährliches Volumen haben was jenseits der Hunderttausend Einheiten liegt.

00:09:03: Das heißt wir haben de facto einen großen Anteil, der kleinteilig ist oder kleinere Stückzahlen produziert pro Jahr.

00:09:09: Jetzt müssen wir natürlich vorsichtig sein für die Experten euch und alle Zuhörer des Podcasts.

00:09:15: Es ist natürlich Produktionsvolumen einer Marke nicht ausschlaggebend.

00:09:19: alleine, jetzt schauen wir uns beispielsweise auf dem europäischen Markt Royce-Royce an.

00:09:24: wie viele einen produzieren wir da?

00:09:25: Fünftausend sechstausend pro Jahr und die Marke besteht seit neunzehnt sechs.

00:09:30: Da sprechen wir auch nicht von der Konsolierung.

00:09:31: kurzum aber es ist ein Geradmesser.

00:09:32: ich glaube das sind wir uns einig dass nicht alle Marken bestehen werden Und das ist natürlich jetzt ein Fördermechanismus oder durch einen Mechanismus angereizt, was du gerade gesagt hast.

00:09:42: Durch die Intensivierung, die rausgenommen werden um so ein Stück weit zu sagen, das glaube ich auch mal zu forcieren und zu schauen wer kann sich halten?

00:09:50: Profitabilitäten, wer hat ein kundenattraktives Portfolio, wer nicht?

00:09:54: Das heißt mein Interpretation der Dinge ist dass das sozusagen industriepolitisch insentivierte oder gesteuerte Konsidierung eines Marktes ist.

00:10:02: Was natürlich aus einer Kundenperspektive... vielleicht nicht das richtige Signal ist, weil für mich als Endkunde ich mag die Auswahl.

00:10:09: Ich mag den Preiskampf und das Angebot.

00:10:12: Das fühlt sich erst mal gut an.

00:10:13: Vielleicht kommen wir später noch darauf zu sprechen was ja diametral eigentlich ist zu dem was wir gerade in Deutschland oder Europa legen?

00:10:18: Genau deswegen wollte ich auch fragen bei uns ist die Premiere also bis jetzt die neue wiederkam sehr abrupt rausgezogen worden.

00:10:25: niemand hat so richtig effektiv damit gerechnet glaube ich.

00:10:28: Deswegen war der Schock auch groß.

00:10:30: Kannst du mal einordnen wie war es denn in China?

00:10:31: wussten die Hersteller dass?

00:10:33: gab's davor dann vielleicht noch nochmal eben ein Anstieg, weil die Hersteller wussten das jetzt bald zu Ende ist?

00:10:38: oder kam es da genauso wie bei uns zwischen Weihnachten und Neujahr mehr oder weniger dass jemand den Stecker gezogen hat.

00:10:44: Ja ja also ich meine ich sage mal in China was wir kennen über die fünf Jahrespläne die er regelmäßig auch... Da wird viel gesteuert, da haben wir langfristiger Ausschau, da sind wir viel Stabilität.

00:10:55: Also wer jetzt da gelitten ist, dass von heute auf morgen eine spontane Entscheidung getroffen wird im blinden Aktionismus und er wird ein Stecker gezogen.

00:11:02: Das mag in vielen Ländern der Fall sein aber mit Sicherheit nicht in China.

00:11:05: Okay.

00:11:06: Das ist mal das Eine.

00:11:08: Der Effekt jetzt was du gerade in Deutschland beschrieben hast es war glaube ich ein Anführungszeichen doppelt unglücklich für den Verbraucher weil

00:11:14: a.)

00:11:15: das Thema Insensivierung weggefallen ist und auf der anderen Seite anders als wir zum Beispiel in China war anreizt zu sprechen Marke Portfolio Lade Infrastruktur Preise was ja eine Attraktivität schafft für uns als Endkunden.

00:11:29: Das ist eher, sag ich mal in Europa dann Deutschland der Grundgedanke über Vorgaben, Restriktionen und Verbrennerhausen.

00:11:39: Jetzt haben wir lange diskutiert ob es hundert Prozent sind oder neunzig Prozent sind.

00:11:43: jetzt können wir auch fährlich darüber diskutieren ob das die rechtliche Fokusetzung ist des Managements unter Politik.

00:11:48: mehrere Monate über neunzehntundhundert Prozent zu philosophieren aber Ein anderer Blickwinkel auf das gleiche Thema.

00:11:55: Ja,

00:11:56: einmal ist es kundenincentiviert sozusagen oder vom Kunden und Markt kommt.

00:11:58: Einmal ist es durch Politik kommt.

00:12:00: Und ich glaube ehrlich gesagt, dass war damals wenn wir zurückschauen, wann war's?

00:12:03: Ich müsste es gewesen sein.

00:12:05: Da hat es glaube ich auch

00:12:05: bei den Jahren.

00:12:07: Deswegen war es glaub ich doppelt unglücklich.

00:12:08: A Weil auf der einen Seite sozusagen es unvorhersehbar kam.

00:12:12: Zweitens denke ich, bin ich davon überzeugt, dass man eher vom Markt her kommen muss, Anreize schaffen muss als tatsächlich...

00:12:18: Ja mir geht's darum weil wir haben dann halt gesehen das beispielsweise BYD also einer der Großen in China, der auch erfolgreich ist und da ja wirklich etabliert ist, der hat auch solche krassen Einbrüche hinnehmen muss, auch weil er natürlich in diesem günstigen Preisegment unterwegs ist.

00:12:34: aber der wirkt jetzt auf mich als Außenstehenden relativ unvorbereitet, dass auf einmal er wieder von VW überholt wird.

00:12:41: Also wurde jetzt auch in den Zulassungszahlen gedanklich einen Konkurrent, den er längst abgehängt hatte.

00:12:48: also deswegen kam mein Gedanke auf mit war das so klar was da passiert?

00:12:53: aber scheinbar ja?

00:12:55: Also ich meine zumindestens wir und in denen sage ich mal Fallstudien-Szenarien die wir jetzt intern mit unseren Kunden diskutiert haben für uns kam es nicht vor unvor bereitet.

00:13:03: Jetzt kann man natürlich immer in den Zahnarien diskutieren, wie hoch ist der Härtegrad und kommt es tatsächlich?

00:13:07: Da kommt's nicht.

00:13:08: Aber zumindest für uns war jetzt absehbar sozusagen das was wir die letzten Jahre an Fördermechanismen in China gesehen haben dass es irgendwann zu einem Ende kommen würde.

00:13:18: Und von daher waren wir zumindest in den Gedanken schmiede darauf.

00:13:21: Ist dann für die Deutschen erstellt jetzt ein gutes Zeichen gewesen, dass sich diese Förderung aufgelöst hat weil sie Deutschland ja ein Problem mit diesen ganz günstigen E-Autos beispielsweise in den Markt zu kommen, weil das halt nicht darstellbar war.

00:13:32: für Sie

00:13:35: Zumindest ist es eine sportliche Herausforderung meiner persönlichen Einschätzung, weil jetzt gar nicht auf den Markt China schaut.

00:13:43: Wir haben Kapazitäten im Markten – ich hatte gerade Eingangs erwähnt warum China nicht vernachlässigbar ist mit ungefähr fünfzig Millionen Fahrzeugen pro Jahr.

00:13:57: Überkapazitäten bzw.

00:13:59: wir haben schon freie Kapazitäten, wir haben eine geringere Kaufkraft.

00:14:02: was wir gerade diskutiert haben die Kaufzahlen gehen runter.

00:14:04: das heißt da haben wir einfach momentan einen Überschuss der exportiert importiert wird.

00:14:11: Gehen wir später vielleicht nochmal drauf ein.

00:14:12: und dass was wir sozusagen jetzt an ich nenne es mal zweiter Generation von Fahrzeugen jüngst auf der Messe letzte Woche sehen durften in Beijing Das ist sozusagen jetzt die Welle.

00:14:21: meine persönliche Vermutung Kurzfristig in den nächsten Wochen und Monaten, mit jedem OEM, mit dem ich gesprochen habe.

00:14:28: Da hab' ich von keinem gehört dass er nicht nach Europa, nicht in die Vereinigten Städte oder Kanada oder nicht nach Mittele-Ist exportieren und expandieren möchte.

00:14:35: Das heißt durch dieses Anreizsystem, die freien Kapazitäten das Produktangebot was nicht abgesetzt werden kann im heimischen Markt stichwort China.

00:14:42: Das geht nach draußen, das kommt nach Europa ,das kommt nach Deutschland und deswegen ist es glaube ich auch für uns eine Herausforderung damit umzugehen Weil die Fahrzeuge, die exportiert werden ungefähr aus China davon gehen.

00:14:53: Fünfundzwanzig Prozent gehen nach Europa und dieser Anteil wird tendenziell erst noch mal steigen.

00:14:59: Zweitens das Produkt angebot.

00:15:01: was rüber kommt ist in meinen Augen hoch attraktiv.

00:15:05: Ja also das schon durchaus auch so dass ich wahrgenommen habe.

00:15:08: umgekehrt Hab ich Wir hatten roundtable mit stella lieh und die hat gesagt zu dem thema Förderung dass sich das grundsätzlich nur eine kurze Delle sein wird und es danach wieder hoch geht, weil jetzt so die insgesamt die Marktbedingungen in China immer mehr für fürs Elektroauto sprechen.

00:15:34: Also der Sprit ist da eher ungefiltert weitergegeben worden.

00:15:38: Sprittpreise im Zuge der Iran-Krise und der Strom bleibt bei umgerechnet sieben Cent pro Kilowattstunde, also ist es eigentlich für die meisten Menschen mutmaßlich schon deutlich günstiger elektrisch zu fahren.

00:15:54: Die anderen Incentives kennen wir so mit Nummernschildern – wir haben's besprochen!

00:15:59: Kriegste halt für ein eher Auto leichter.

00:16:03: Glaubst du auch dass sich der Markt in China wieder sowieso zurückdrehen wird auf die Elektroautos und das sich da die Antriebswände eher noch beschleunigt?

00:16:13: Also ich bin der festen Überzeugung, dass das Thema Elektromobilität oder elektrische Individualmobilität in China – das ist gesetzt.

00:16:26: Das war der Eindruck, den ich auch aus Gesprächen vor Ort jetzt die letzten Tage und Wochen in Beijing und auch schon vor der Messe erhalten habe ist.

00:16:36: Wenn wir neben den Förderungsmechanismen, auf die du gerade gesprochen hast um die Incentivierung von der technologischen Perspektive als für mich als Maschinenbauingenieur ist, wo wir lange Zeit, ich würde sagen die letzten vier fünf Jahre viel über Zellformate, Zellchemien, Industrialisierung, Skalierung gesprochen haben.

00:16:56: Das ist gelöst und gepaart mit diese Kompetenz integriert in batterieelektrische Fahrzeuge oder jetzt NEVS wenn man es einfach mal größer fassen.

00:17:06: Jetzt teilelektrifiziert dann natürlich mit den PS und den REVs sehr, sehr deutlich den Unterschied.

00:17:13: Ich nenne es mal zwischen alten Legacy-Fahrzeugen, verbrennungstechnisch angepriemene Fahrzeuge, NEFS oder mit Fokus natürlich BELF.

00:17:20: Die einzige Gemeinsamkeit die diese Fahrzeige haben sind dass sie viel Reifen haben.

00:17:26: Das heißt für mich wenn ich jetzt wieder in die Position des Kunden versetze... ...in China und die Frage mir stelle greife ... links in die Schublade eines Befs oder greif ich rechts... ...in die Schublade eines Eisfahrzeugs, eines Verbrennungsmotorisch angetriebenen Fahrzeugs.

00:17:41: Dann ist es natürlich der Preis,... ... den du gerade angesprochen hast.

00:17:45: Der Anschaffungspreis ist das Total Cost of Ownership.

00:17:47: Es sind Versicherungsbenefits, die ich habe beispielsweise.

00:17:52: Aber es ist mit Sicherheit auch das Produkt an sich... ...mit den heutigen Features, die ihr erleben darf wie ich Türen öffne wie ich mich im Infotainment-System über Deep-Seq unterhalte und den Innenraum steuer.

00:18:09: Jetzt kann man natürlich sagen, das sind alles Features die tendenziell auch integrierbar sind in bestehender Eisplattformen.

00:18:15: Das wollte ich nämlich gerade sagen weil das verstehe ich immer nicht warum das Elektroauto für sich genommen immer als die Softwarebude dargestellt wird.

00:18:23: Aus meiner Sicht ist es immer so eine gewisse Ableitung von Tesla heraus.

00:18:26: Tesla damals mit einer komplett neuen Plattform gestartet, hat vielleicht diesen STV-Ansatz auch irgendwie mit dem Gedanken an geprägt und weil's halt auch ein E-Auto war wird das immer so miteinander verknüpft.

00:18:35: aber am Ende ist diese Architektur und der spricht ob die Tür automatisch aufgeht, ob ihr klopfen muss und dann passiert irgendwelche lustige Dinge.

00:18:43: Das hat jetzt nur wenig damit zu tun, ob da ein Quadrantunnel ist oder die Hinterräder angetrieben werden oder ob da nur dicke Kabel liegen.

00:18:52: also Den Zusammenhang, der ist mir oder diese Persistenz und diese Notwendigkeit das nur ein Elektroauto voll vernetzt sein kann.

00:19:01: Das geht mir irgendwie nicht so richtig rein?

00:19:03: Ja es geht ja nicht nur ums volle Vernetzte Fahrzeug.

00:19:06: und ob bis jetzt mehr das BEV oder immer der Eis oder das verbrennungsmotorische Fahrzeugkonzept ist.

00:19:11: Du hast gerade über die Kada-Anwelle gesprochen beispielsweise, das Antriebskonzept hat ja maßgeblichen Einfluss auch sozusagen auf die Raumaufteile im Innenraum in dem Exterior um Höhenverhältnisse als Ingenieur X Y und Z Richtung des Fahrzeugs gedacht.

00:19:24: Das mag so sein wenn du jetzt aber sag ich mal heute über die Messerstände gegangen bist oder letzte Woche über die Messestände gegangen bist ohne dass sich es gewusst hätte ob es batterieelektrisch ist oder verbrennungsmotorisch ist.

00:19:35: Du siehst den Unterschied und für mich ist es so Wenn man sich die Studien anschaut, wie er machen ist.

00:19:41: Der höchste Kaufanreiz warum sich heute Kunden ein batterieelektrisches Fahrzeug kaufen... ...ist nicht der Green Mindset.

00:19:48: Sondern es ist einfach.

00:19:49: das ist Anglossismus.

00:19:52: More Feature oder Feature Rich is, dass einfach ein höheres Angebot ist.

00:19:56: und da kann man natürlich fragen, warum steuert der OEM das so?

00:20:01: Und natürlich auf die lange Dauer ausgerichtet ist aufgrund von Vorteilen, die wir gerade sehen.

00:20:08: aus einer TCO-Komponent heraus wird das auch den Kunden langfristig für das Mobilitätskonzept der Zukunft sein in China.

00:20:17: Und du hast ja vorher angesprochen jetzt haben wir die Kombination.

00:20:21: okay Der Markt wird sich auf jeden Fall Richtung Elektro entwickeln.

00:20:26: Die Technologie dort ist extrem fortgeschritten und wir haben gleichzeitig diese Überkapazitäten Die riesigen Exportdruck eigentlich auslösen, wo dann sehr viele technische Reife in der neuen Technologie Autos zu uns kommen.

00:20:46: Auf was müssen sich die deutschen OEMs jetzt für den Heimatmarkt einstellen?

00:20:50: oder was sollten sie tun?

00:20:53: Ja vielleicht unter Mauern wird das nochmal bezahlen weil das eine ist geert weißt du ist das Export-Importgeschäft, jetzt haben wir letztes Jahr aus China wurden ungefähr sieben, sieben Komma eins Millionen Fahrzeuge exportiert.

00:21:05: Fünfundzwanzig Prozent sind davon auf den europäischen Markt gekommen und das war eine Kurve.

00:21:10: Wenn man sich das über die Zeit anschaut, ist die Exportkurve aus China.

00:21:13: Das heißt es können auch deutsche OEMs sein, die zurück importieren oder exportieren in Heimatland.

00:21:19: also das heißt nicht chinesische Oems ausschließen sondern sieben Kommen Eins Millionen.

00:21:22: sämtliche Hersteller, denen China ein Fahrzeug produzieren und exportieren.

00:21:26: Davon liegt ungefähr, ich sage mal das ist eine Kurve.

00:21:28: Wenn man sich das über Entwicklung anschaut ... ... im Jahr zwanzig, einundzwanzig.

00:21:33: Deutschland als Export hat auch überholt und Japan.

00:21:35: Deutschland liegt jetzt wenn die exportierten Fahrzeuge des Deutschlands heraus sind ungefähr die Hälfte.

00:21:39: drei Komma eins, drei Kommas zwei Millionen Fahrzeugs.

00:21:41: Das ist aber, wisst ihr hier zweiein glaube ich nur ein temporierer Faktor dieses Exportimportgeschäfts?

00:21:47: Ja wir haben Zölle!

00:21:48: Die Fahrzüge die importiert werden haben trotzdem noch einen Kostenvorteil trotz der Zöllen.

00:21:52: Das sind aber auch nur temporäre Erscheinungen.

00:21:56: Ich bin der festen Überzeugung davon, die Diskussionen, die wir jetzt mit den Herstellern führen sind.

00:22:01: Dass sich die Anzahl der Fahrzeuge von chinesischen OEMs außerhalb von China produziert werden wird sich bis zum Jahr zwei Tausend Dreißig von fünfundzwanzig Abspringt verdreifachen.

00:22:15: Die exportieren werden?

00:22:16: Nein!

00:22:17: Außerhalb von China gebaut werden.

00:22:19: Aber was heißt Chinesische OEM?

00:22:21: Von chinesischem OEM aus, außerhalb

00:22:26: Nicht

00:22:27: in einem Export-Trading-Geschäft, sondern lokal gewertschaft produziert werden.

00:22:30: Das ist natürlich auch ein Vorteil hat für die dann heimische Industrien weil Wertschöpfung stattfindet und wir haben Anstellungsweltnisse usw.

00:22:40: Und das sind in Zahlen sprechen wir da ungefähr von prognostiziert weltweit aus China rausgehend nicht produzierte Fahrzeuge von ungefähr drei Komma sieben Millionen Fahrzeugen die produzieren.

00:22:51: Das is ne Verdreifachung gegenüber dem Stand heute im Jahr.

00:22:55: Was bedeutet das für die heimische Automobilindustrie, nachdem wir jetzt die Zahlen verstanden haben?

00:23:02: Die neuen Fahrzeuge, die ich gerade als Generation II mal so benannt habe.

00:23:05: Das ist noch Export-Importgeschäft.

00:23:08: Zunehmend wird es aber auch eine Wertschöpfung hier vor Ort werden wie wir gerade in den Zahlen erkannt haben.

00:23:11: und das bedeutet glaube ich dass die Differenzierung, die in der Vergangenheit stattgefunden hat und wo wir natürlich aufgrund von Vergangenheiten Heritage, Historie, unheimlich stolz darauf sein konnten und können ist immer unsere Qualitätsanmütung.

00:23:28: Und das Technologieverständnis und das Innovationsverständnis.

00:23:32: Vielleicht ist es euch ähnlich gegangen aber mit den Herren und Damen, mit denen ich gesprochen durfte sprechen durfte und auch mit deutschen OEMs, mit dem ich dann auch mal die Wettbewerbsstände besichtigt habe.

00:23:42: Das war nicht mehr... dass man da geschaut hat, oh das klappert aber was.

00:23:45: oder hier ist es steil.

00:23:46: Oder Mensch das fühlt sich nicht mehr gut an oder so.

00:23:48: Ich glaube das ist eine Diskussion die wir jetzt zunehmend auf Augenhöhe führen.

00:23:52: Das heißt die Differenzierung aus dem angestammten sozusagen Fahrzeugmodell zu den deutschen, zu den chinesischen UMs das verwäscht?

00:23:59: Das wird vergleichbarer und deswegen wird das wieder eine Herausforderung werden glaub ich.

00:24:06: Und das Verständnis der heimischen Kundschaft oder Käufer hier in Deutschland oder Europa, glaube auch dass das Begeisterungsstürme hervorrufen wird.

00:24:18: Ich bin ganz ehrlich auch mit offen erstaunt bewundert über die Messe gegangen, mit welcher Selbstverständlichkeit diese Fahrzeuge von chinesischen Herstellern angeboten wurden ohne Hypress.

00:24:29: In den letzten Jahren war es ja stückweit immer stolz und breit beinig und vielleicht auch so ein bisschen überschwänglich.

00:24:42: Das wirkt jetzt einfach, ja.

00:24:43: Wir haben das Produktportfolio – das ist da von der Angutung her Spitze.

00:24:48: Das heißt ich glaube either way ob wir jetzt sozusagen Export-Importgeschäft haben oder ob wir lokal produzieren die chinesischen OEMs wird glaube ich was wir gerade auch in den Zahlen gesehen haben für eine Akzeptanz bei den sozusagen lokalen Kunden und Käufern in Deutschland Europa verursachen.

00:25:04: Und das setzt dementsprechend noch die heimische Automobilindustrie Unter Zugzwang, im Hinblick auf Kosten oder in den Hinblick auch auf Alleinungsstellungsmerkmale.

00:25:12: Aber

00:25:12: Alex, genau auf dem Punkt du hast gerade vorhin gesprochen davon dass es in China eine Konsolidierung geben wird die auch staatlich gesteuert ist von den Kapazitäten die in China produziert werden können gesprochen Die enorm hoch sind und nicht abgenommen werden.

00:25:26: deswegen gibt diesen X Druck aus China heraus zu exportieren in andere Länder.

00:25:30: Gleichzeitig sagst du, die werden hier immer mehr lokal produzieren.

00:25:34: Das heißt sie werden auch ihre Fahrzeugkapazitäten, die Sie in China haben aktuell noch schlechter los weil dann vielleicht doch noch mit Zölln oder auch sonst... ...oder vielleicht auch wegen Lokalpatriotismus der geneigte ungarische Käufer lieber das Auto, das in Ungarn vom Bandfeld haben will als dass es irgendwo in Hefei vom Band viel?

00:25:54: Oder wo auch immer!

00:25:57: Wieso lässt der chinesische Staat das zu?

00:26:00: Der hat doch vermutlich weniger davon, wenn das Zeug nicht vor Ort produziert wird.

00:26:05: Vor Ort-Arbeitsplätze gesichert werden als wenn jetzt irgendein Unger ein BYD zusammenstecken darf.

00:26:14: Das ist eine gute Frage.

00:26:15: also ich glaube bei

00:26:16: all der Planung fünf Jahrespolitik und so.

00:26:20: Also ich glaube, dass die Wertschöpfung hier vermehrt vor Ort stattfindet.

00:26:24: Weil sich momentan auch so ein Window of Opportunity auftut.

00:26:26: Wir haben ja auch über Kapazität in Europa – ich nenne jetzt keine Namen!

00:26:31: Es gibt Greenfield-Projekte und Brownfield-Kollegeprojekte.

00:26:34: Es gibt Kooperationsmodelle wo sozusagen in bestehenden Wänden eines hiesigen OEMs Fahrzeuge aus China produziert werden oder zukünftig produziert wird um Koopazitäten aufzufüllen.

00:26:45: Das heißt das ist eine Möglichkeit für chinesische Anbieter zu einem geringen Investment Produktionskapazitäten aufzubauen, Kunden hier vor Ort zu begeistern mit einer Mannschaft die vor Ort ist, die fähig ist und Mitarbeiter, die das Produkt schon kennen.

00:27:07: Das sind glaube ich Vorteile, die sich jetzt tun, die chinesischen OEMs dort nutzen um einfach den Markteinstieg sozusagen vorbereiten zu können und das jetzt ganz aktiv nutzen Weil einfach freie Kapazitäten da sind.

00:27:19: Aber warum lässt sich die Chinesische Stadt das zu?

00:27:21: Das macht es... Da sägt er sich doch am eigenen Stuhlbein irgendwie, wenn der das nicht von vornherein versucht

00:27:27: hat.

00:27:28: Ja weißt du was heißt ich mein Reisen wir mal zurück in die Vergangenheit oder in die Zukunft hätte ich jetzt schon fast gesagt.

00:27:34: Wenn wir uns so um die achtziger, siebziger, neunziger Jahre erinnern und das füllen wir jetzt alle sozusagen erfahren genug in der Automobilindustrie dann war das Modell ja genau andersherum.

00:27:44: Wir ja aus Wolfsburg mit dem Anspruch des Weltautos nach China gegangen.

00:27:51: So, warum sind wir denn nach China gekommen?

00:27:54: Da war ja auch nicht die Frage, warum hat es der deutsche Stadt zugelassen, dass wir in China jetzt tatsächlich Autos bauen.

00:27:58: Das war ein Technologietransfer.

00:27:59: da haben sich Umsatzpotenziale aufgetan das sind andere Preispunkte.

00:28:03: Der Margenpool, wir schauen uns das mal an, der war in China gigantisch, der eine Menge auch finanziert hat sozusagen den indirekten Bereich und der Spielereien, die wir uns in Deutschland hier erlaubt haben.

00:28:12: Das ist jetzt die gleiche Richtung andersrum

00:28:13: Total und total nachvollziehbar.

00:28:15: Aber da kommen wir doch genau an diesen Punkt, dass der chinesische Staat damals gesagt hat ihr dürft nur kommen wenn ihr dann mit unseren Unternehmen kooperiert.

00:28:23: Damit wird dieses Wissen abziehen.

00:28:25: ich habe jetzt hierzulande oder auch im europäischen Kontext noch nicht so richtig was von einem joint venture zwang gehört der da etabliert ist.

00:28:33: das ist eine andere Diskussion.

00:28:36: Das ist ein anderer Punkt

00:28:38: für dich ja aber

00:28:39: das ist ne andere Diskussionen.

00:28:40: also ich glaube es gibt viele Diskussionen Also Punkte auch, die ich im Kopf jetzt noch mit mir rumtrage und schwanger mitgehe ist.

00:28:47: Was wir hier vor Ort verbessern könnten um sozusagen uns zu wappnen oder Wetter festzumachen von dem was jetzt gerade an der Haustür bei uns klingelt.

00:28:57: Und eine Idee ist es ja genau das was du grade sagst.

00:28:59: Joint Venture Strukturen kann man darüber diskutieren.

00:29:01: war das vorhersehbar?

00:29:03: Ist das richtig?

00:29:04: Ist dass falsch?

00:29:05: Haben wir einen stolz?

00:29:06: haben wir keinen stolz?

00:29:07: Kann man ganz viel diskutieren.

00:29:09: aber ich glaube... Jetzt haben wir uns ja die letzten Jahre nach Corona und gerade auch die Zeit über Corona schon gelernt, dass der chinesische Markt A ein Leitenmarkt ist.

00:29:22: B das er nicht vernachlässig bei ist.

00:29:24: Das er aus so ein bisschen technologisch den Zahn derzeit definiert.

00:29:29: Das heißt so weiterzumachen wie wir das jetzt in der deutschen Automobilindustrie die letzten Jahrzehnte getan haben – ich gehe einfach nur bis in die achtziger Jahre zurück.

00:29:38: Ich glaube, das ist nicht das Erfolgsmodell.

00:29:39: Das ist nicht die Erfolgsposition wie wir hier in Europa und hier in Deutschland für im Jahr- und Nachher erfolgreich sein können.

00:29:46: Sondern wir müssen es auf den Prüfstand stellen!

00:29:49: Und ich glaube wenn wir uns da hinterfragen dann gibt's auch Lösungsansätze und Antworten die uns einfallen werden, wie wir in der neuen Situation erfolgreich sein könnten.

00:29:57: Und das ist zum Beispiel, es können beispielsweise Join Venture Strukturen sein.

00:30:00: Ein anderes Beispiel könnte sein... Das ist ja in aller Munde.

00:30:05: Die Vielzahl der Fahrzeuge, die wir in China sehen – und wir haben gerade über die Hundertvierzighundviertzig Marken gesprochen – das sind nicht alles Fahrzeugen, die in-house produziert werden.

00:30:15: Es ist auch viel Kooperationsgeschäft.

00:30:17: Wir denken beispielsweise an Huawei.

00:30:19: Ein Großteil der Fahrzeuge ist immer in einer Entwicklungspartnerschaft entwickelt.

00:30:24: Bietet was für Vorteile?

00:30:25: Kosten Time to Market!

00:30:27: Die Marke der dahinterstehende OEM kann sich aus einem Bauchkasten bedienen zu günstigen Kosten, Differenzierung ist dann nochmal eine andere Sache.

00:30:36: Warum tun wir das hier nicht?

00:30:38: Wer ist denn hier der große Systemintegrator als Zulieferer mit dem hiesige Hersteller kooperieren könnten um solche Fahrzeuge tatsächlich in kurzer Zeit zu guten Kosten und Preiskonditionen im Markt zu bringen?

00:30:52: Ich meine dass was wir heute diskutieren es aus einer Capital Market Sicht.

00:30:58: wird segmentiert, die Business Unit geht hier an den Markt und da verteilen wir es.

00:31:02: Und wir verteilen das so ein Stück weit aus einer Shareholder Sicht, dass alles in Ordnung ist aber auch aus der Industriesicht-Logik heraus einen Partnering aus Kooperationsmodellen heraus.

00:31:12: Ich glaube ich handhabt man das in China anders.

00:31:16: Also werde sitzt im Plädoyer?

00:31:18: Dass wir einen größeren Zuliefer brauchen, der wirklich Plattformen anbietet für Auto Hersteller oder...

00:31:26: Nein!

00:31:27: Ich weiß es nicht, ob das einen größeren Zulieferer braucht.

00:31:30: Was ist aber, glaube ich, braucht?

00:31:32: Wo drauf wir stolz sein können und es gibt ja eine Menge an Stärken die wir in Europa und Deutschland haben.

00:31:37: Das Systemverständnis von einer Komponente, Komponenten in ein System zu integrieren und daraus nachher ein Fahrzeug zu fertigen was für uns alle einen hohen Qualitätsstandard dafür gibt.

00:31:49: noch weitere Punkte.

00:31:50: Wir bleiben erstmal bei dem einen Punkt.

00:31:52: Und dieses Systemverständnissen glaube ich steht so ein Stück weit.

00:31:54: jetzt zur Disposition in der Zuliefererlandschaft, aus den gerade genannten Gründen.

00:31:59: Und warum jetzt sage ich mal über die Generationsweiterfahrzeuge, über die wir gerade diskutiert haben?

00:32:06: Wo neue Marken jetzt kommen... Ich meine eine Möglichkeit wäre es, warum gründen wir nicht ne neue Marke auch in Europa?

00:32:15: Noch ne Marke!

00:32:17: Nein aber bewusst jetzt mal disruptiv gedacht.

00:32:19: In Kooperation mit einem Technologieplayer whoever it might be.

00:32:24: Kurzer Zeit.

00:32:25: Ich glaube, wir sprechen jetzt über ein Zeitfenster von zwölf bis achtzehn Monaten die wir Reaktionszeit haben auch in dieser Zeit wo neue Werke gebaut werden Brownfield Greenfield lokale Produktion chinesischer OEM stattfindet.

00:32:35: das ist ein Zeit fenster was wir jetzt glaube ich gut nutzen können und wir haben viel tolles erreicht.

00:32:41: gibt es schöne Beispiele in Ungarn?

00:32:43: die neuen Anläufe lange Order Books lange Wartezeiten ganz großartig.

00:32:49: Ich glaube nur noch nicht, dass das ausreichend ist für das was uns erwartet.

00:32:52: Was jetzt gerade bei uns vor der Tür steht.

00:32:54: Aber auf dem Punkt aufgesetzt ich habe hier im Podcast es schon vor Jahren, ich will es nicht sagen, ich hab die Weisheit mit Löffeln gefressen davon bin ich ganz weit weg.

00:33:02: aber Es gibt so Konsortien wie hier.

00:33:05: zum Beispiel.

00:33:06: als ich damals Die Meldung drüber schrieb, dass hier gegründet wurde von diesen drei großen Autoherstellern die sich spinnefeind sind dachte ich Jetzt ist das Thema Software.

00:33:16: endlich, weil da haben sie irgendwie wie auch immer Sie das Kartell rechtlich hinbekommen haben den Rahmen geschaffen um Software zu entwickeln.

00:33:24: Um autonomes Fahren zu entwickeln gemeinsam, weil es überhaupt mega anstrengend ist das alleine zu machen.

00:33:30: und jetzt ist hier nicht so der durchschlagende Riesen Erfolg gewesen ist zumindest mein Gefühl.

00:33:36: wir sehen bei dem großen großartigen VW Konzern Wir bauen eine Software Unit dann haben wir das Ergebnis karriert.

00:33:45: Wir sagen, hey hier guck mal Porsche hat es ganz toll gemacht und lasst uns die Batteriezellen machen.

00:33:50: Dann sehen wir Custom Sales oder Salesforce.

00:33:55: Glaubst du wirklich dass wir das können hier?

00:33:58: Die Eitelkeit ablegen, die Arroganz oder was auch immer es dann sein mag, das du gerne beschreiben als was du es empfindest um zu sagen Ja da ist ein Problem!

00:34:09: Und ja wir krempeln uns gegenseitig die Ärmel hoch und dann ziehen wir den Karren gemeinsam aus dem Breck.

00:34:16: Der andere ist aber auch doof, irgendwie mit zu argumentieren.

00:34:19: Also weil mein Gefühl ist wir sind da noch leider sehr in diesem... Wir zeigen mal mit dem Finger lieber auf die anderen.

00:34:26: Ja weißt du ob wir jetzt mit dem Fingern auf die Anderen zeigen?

00:34:28: Ich glaube was so ein Stück weit die Attitüde und die Kulturtfuhr hier bei uns ist in Deutschland oder Europa ist dass wir erstmal eine Menge Problembewunderung machen.

00:34:37: Jetzt hab

00:34:37: ich gerade noch gut gemacht glaub' ich

00:34:38: So und Jetzt, ob es jetzt Eitelkeit ist.

00:34:43: Ob das Stolz ist, ob das Geschichte verbunden hat... Ich glaube, dass das Muster was dahinter steckt, ist vielfältig und es ist mühsig in der Problembewunderung zu versprochen, warum es so ist wie es ist.

00:34:56: Aber Fakt ist, da fordert eine Veränderung.

00:35:02: Und das glaub ich.

00:35:04: gefühlt bespreche ich das mit meinen Kunden, mit unseren Kunden und euren Kunden.

00:35:09: Mit sozusagen Führungskräften der Automobilindustrie, Zulieferer- und Herstellerindustrie seit Jahren... Wir haben es jetzt verstanden dass wir was verändern müssen aber es hat sich sichtbar fundamental disruptiv für mich und den Endkunden nicht so viel verändert wie sie sich in der gleichen Zeit in China verändert hat.

00:35:29: Das ist der entscheidende Punkt!

00:35:31: Und aus einer Endkundensicht heraus Value for Money, Individualmobilität der Zukunft.

00:35:37: Wenn ich die Produkte ... Wir hatten gerade über linke Schublade und rechte Schublada gesprochen.

00:35:41: Da ist glaube ich die eine Schubladde eher zu und die andere Schublades weiter offen beim Kunden.

00:35:45: Und wir müssen uns fragen now or never?

00:35:49: Ich sagte grade zwölf bis achtzehn Monate.

00:35:51: Das ist für mich so ein Zeitfenster jetzt.

00:35:52: Ich kann euch das nicht in Zahlen belegen und das ist das was sich jetzt einfach die letzten zehn, zwanzig Jahre aus der Automobilindustrie jetzt mal mitgenommen hat.

00:35:59: Das sind Zeitfenste, was wir jetzt nutzen müssen.

00:36:02: Und Zeit sollten wir tunlichst weiter mit Problembewunderung nutzen, sondern über disruptive Ansätze nachdenken.

00:36:08: Und ich habe gerade einen beschrieben.

00:36:10: Mehr Zusammenarbeit?

00:36:11: Wie könnt ihr diese Zusammenarbeit dann konkret aussehen?

00:36:13: Ist es das was Gerhard sagt, so eine Plattform?

00:36:16: ist es durch Eingangs des Thema Level II plus und sowas angesprochen?

00:36:21: wo werden auch darstellbare Kooperations-Ebene die du jetzt siehst oder die du bevorzugen würdest vielleicht sogar?

00:36:33: Naja weißt Du Ich glaube, wir müssen da kommen wie so eine Kooperation aussehen kann.

00:36:38: Wer gibt es?

00:36:39: verschiedene Spielarten?

00:36:39: Wir können darüber sprechen Kooperationsformen, wie das gerade diskutiert haben sozusagen von Hersteller zu Herstiller, Europäisch-Deutsch vielleicht einem chinesischen Player, vielleicht aber auch mit einem koreanischen Player wie es immer ausschaut.

00:36:50: Das heißt, dass wäre in der Wertschöpfung ein Logik auf Augenhöhe.

00:36:54: Jetzt kann man sich auch vorstellen, dass beispielsweise namentlich gerade genannt einen Huawei Poundon, dass er eher im Zulieferer passiert ist.

00:37:01: Das sind schon mal zwei Spielarten.

00:37:03: Dann kann man sich natürlich auch die Frage stellen, geht man den Plattformen?

00:37:05: Legt man Fokusthemen fest.

00:37:07: Man legt den Fokus jetzt bewusst auf Interior-Umpfänge, autonomes Teilautonomis fahren, Cockpitsteuerung und alles was Software schrägstrich AI enabled Future Vehicle of the future sein dürfte.

00:37:23: Das heißt da gibt es ja auch verschiedenste Spielarten.

00:37:25: Und mein Vorschlag ist das sind diese disruptiven Ansätze.

00:37:31: Ich glaube, das braucht Zeit in der Vorbereitung.

00:37:33: Wir sehen jetzt ja auch, dass wir über Partnerschaften gerade nachdenken, die sich in China etablieren – es gibt neue Marken von hiesigen OEMs, die okay angelaufen sind in China für den Markt.

00:37:44: Von welcher Sprechst du genau?

00:37:45: Das lassen wir jetzt mal außen vor.

00:37:47: Aber das Denkmuster war, glaube ich, das Richtige.

00:37:53: Es hat auch schnell ein Anführungszeichen also mit kurzer Vorlaufzeit war's umsetzbar was atypisch ist oder mich ein Stück weit auch gewundert hat, weil klassischerweise dauern ja solche Ankündigungen von Kooperationen und Partnerschaften.

00:38:07: Da hat man aber in China es erkannt, dass man schnell handeln muss.

00:38:10: Warum?

00:38:10: Weil dann ist das aus der Historie gewohnt, Margen, Volumen ... Jetzt ist Zugzwang da, jetzt ist Druck da.

00:38:19: Volumen brechen ein und zwar Eis wie Bef und deutsche Marken besonders und europäische Marken, ist da, ist man aber noch reaktiv unterwegs.

00:38:25: Das ist der entscheidende Punkt.

00:38:26: Reaktiv!

00:38:28: Man sah den Abfall nach Corona, da hat man gesagt ja vielleicht schaffen wir es noch.

00:38:33: Ich meine ist die Modelle reingegangen und gefühlt zwölf, achtzehn Monate später waren die Fahrzeuge da.

00:38:37: Die Logik das zeigt ja es ist machbar jetzt zu applizieren auf Deutschland Europa Nordamerika Elsewhere außerhalb von China.

00:38:45: warum soll das nicht funktionieren?

00:38:47: Das heißt ich glaube man muss das Rad gar nicht neu erfinden.

00:38:50: Man isst ja schon heute ein.

00:38:51: Partner schaffen zumindest auf ich sag mal Fahrzeughersteller stichwort Augenhöhe was wir gerade diskutiert

00:38:57: haben Eine wichtige Komponente, wo man sich das ja auch gut vorstellen könnte.

00:39:04: Die Chinesen haben sicher von den Joint Ventures mit den Deutschen viel gelernt.

00:39:09: Wir müssten jetzt sehr viel lernen über Batterien.

00:39:14: Eigentlich wäre ein Joint Venture wenn jetzt CATL baut in Thüringen Batterien aber von der deutschen Beteiligung kriegt man ja nichts mit, also dass man da mal lernen könnte wie man die Zelle baut.

00:39:29: Du hast im Interview mit BTOB Movement schon gesagt, die Augenhöhe bei Technologien für Batterien der Europäer mit den Chinesen das ist eine Illusion.

00:39:43: es wird nicht mehr passieren.

00:39:46: wäre das jetzt nicht auch nochmal so ein Punkt wo's Ja, eine Kooperationsmöglichkeit gibt die dann vielleicht sogar mit einem chinesischen Joint Venture funktionieren muss.

00:40:00: Es ist ein guter Ansatzpunkt.

00:40:06: In einer anderen Konstellation ja heute schon nicht wenn Europa aber schon bei uns noch mal Tesla an.

00:40:10: mit Panasonic hat man das Knowledge, die Entwicklung, die Spezifikation und die Entwicklungshoheit des IPs.

00:40:20: was bei Tesla liegt Das Laufen, das Produzieren der Zellen.

00:40:24: Ich bin jetzt gerade in Nevada und sozusagen der Serienbetrieb wird von Panasonic verantwortet.

00:40:33: So, das ist ja eine Form der Zusammenarbeit der Kooperation.

00:40:36: Es ist kein Joint Venture bewusst aber es ist ein partnerschaftliches Miteinander um uns das schon seit vielen Jahren erfolgreich um die Elektromobilitäten.

00:40:46: Jetzt können wir viel nochmal über die Administration im weißen Haus sprechen, ob das richtig oder falsch ist.

00:40:51: Das lasse ich jetzt mal bewusst aus dem Vor-.

00:40:53: aber es Tesla ist erfolgreich, war erfolgreich mit Höhen und Tiefen... Aber de facto hat's da ja funktioniert!

00:41:01: Und die gleiche Logik?

00:41:02: Du sagst das gerade zurecht.

00:41:03: und ob das jetzt ein CTL ist oder ob das ein Panasonic ist oder wo er auch immer herkommt.

00:41:07: Aber ich glaube dass das Muster funktionieren kann.

00:41:11: an dem vorherigen gerade genannten Beispiel ist glaube ich erkennbar.

00:41:15: Und wenn wir jetzt dann nochmal ein bisschen tiefer bohren, wir haben ja jetzt gerade gestern wurde der ID Polo vorgestellt.

00:41:24: Da ist eine Einheitszelle drin von Volkswagen also wo man Zellen tatsächlich jetzt hier in Europa herstellt, Salzgitter und Valentia.

00:41:35: Das ist aber für dich noch nicht technologisch Augenhöhe oder?

00:41:40: Ja wisst ihr ich glaube jetzt ob technologische Augenhöher oder nicht, da gehören ja mehrere Variable mit die man berücksichtigen muss.

00:41:48: Und eines ist das Thema technologische Vergleichbarkeit.

00:41:51: Das andere ist aber glaube ich auch wir haben es mitbekommen um die Lieferketten zu steuern sich unabhängig zu machen.

00:42:00: Wir haben es Mitbekommen beispielsweise über die Ausführsteuerung, Exportsteuerungen und Kontrollen in China zur seltenen Erden Technologie und IP.

00:42:14: Ich glaube, wir tun gut daran.

00:42:17: Zumindest eine Beurteilungskompetenstechnologische Art bei den Herstellern zu haben und auch vielleicht bei den einen oder anderen Zulieferern.

00:42:25: Weswegen sozusagen der Schritt gerade für Volumenhersteller – wozu ich jetzt beispielsweise VW in Wolfsburg dazu zählen würde – sich tief vertikal zu integrieren, eine eigene Kompetenz aufbauen?

00:42:44: Total sinnvoll ist.

00:42:46: Macht das jetzt sinnvoll, wäre das ein Paradebeispiel im gleichen Umfang für andere deutsche oder europäische Hersteller die vielleicht ein fünftel des Volums haben?

00:42:55: Wahrscheinlich nicht.

00:42:56: Zumindest nicht in dem Umfang sondern wenn es eher Tryout Serien haben und die gibt's ja heute schon.

00:42:59: kurz um.

00:43:01: Ich glaube technologische Kompetenz macht is eine Ein-Ein-Thema.

00:43:08: Das ist das Thema.

00:43:09: oder Wettbewerbsfähigkeit Supply Chain Zugriff auf Lieferketten sich unabhängig machen von Exportregelung.

00:43:17: Und da gab es ja genug sozusagen Höhen und Tiefen in den letzten Jahren, das macht sauber sehr viel Sinn.

00:43:24: Es gab ja schon zackhafte Versuche – wir kennen sie aus Schweden – und das war nicht ganz so erfolgreich.

00:43:29: Dankenswerterweise gibt's jetzt beispielsweise Powercoh und die Einheitszelle mit dem geplanten Expansion noch in Valencia und in St.

00:43:39: Thomas.

00:43:41: Ich glaube dass das absolut sinnvoll ist und auch notwendig.

00:43:44: Und wenn, also VW skaliert das jetzt weil sie ein großes Volumen haben.

00:43:50: Aber ehrlicherweise wäre es ja noch sinniger andere Hersteller wären da auch mit dabei, ne?

00:43:56: Also das wär so...

00:43:58: Wenn's jetzt eine Europaeinheitszeit ergibt und keine fremde Einheitszeit... Zum Beispiel!

00:44:03: ...aber was steht da dagegen beziehungsweise wie realistisch ist sowas?

00:44:08: Naja ich glaube dass wir, wisst ihr das wir jetzt in Sprichwort ausschließlich in Europa betrachtet, nicht China.

00:44:16: Jetzt gerade den Durchbruch erreicht haben, Stichwort Technologie im Griff Anläufe und wir haben auch jetzt über hiesige Zelliferanten gesprochen.

00:44:30: Da würde ich mal sagen da sind wir mal gerade angekommen was den Griff auf die Technologie betrifft Und dann muss man zweifelsohne sagen ist das war einfach.

00:44:39: Also immer gegenüber dem, was wir von einem CRTL, von einem Perniser, vor allem MG, von einer SK und ich könnte die Liste jetzt endlos fortführen ist.

00:44:46: Da haben wir einfach sozusagen etwas aufzuholen – fünf, sechs, sieben Jahre.

00:44:51: Das heißt das, was wieder in S-Kurven und Übergängen gedacht ist, wird die angewandten oder die bekannten chinesischen Zelllieferanten, was Sie gerade festgestellt haben, die haben die Technologie bereits im Griff und das sehen wir an den Fahrzeugen, die wir letzte Woche und diese Woche in Beijing gewonnen

00:45:07: durften.".

00:45:08: Die nächste Stufe in der S-Kurve ist da jetzt zum Beispiel weiter, die Kostens zu reduzieren.

00:45:12: In der Fertigung von Zellen.

00:45:14: Da sind wir noch gar nicht angekommen.

00:45:15: Wir sind auch in der alten S- Kurve.

00:45:17: Das wird aber mit Sicherheit ein Fokus sein in den letzten und das gilt nicht nur für eine Powerkurve.

00:45:22: Es gibt ja noch ein paar glücklicherweise dankenswerterweise auch an Frankreich.

00:45:25: Noch ein paar Lieferanten, die sich auch mit Zellen beschäftigen.

00:45:29: Die werden sich... Die sind gefühlt noch in derS kurve, noch ein Stück weiter vorne in der ersten Kurve, die sind gerade dann ja noch im Hoflauf.

00:45:35: Da wird das Thema Kosten aber auch kommen.

00:45:37: Kurzum, sobald wir das realisiert haben und wir sozusagen in die zweite S-Kurve einsteigen der Kosten fokuse mehr den Vordergrundgerät hier nicht in China.

00:45:45: Dann werden wir glaube ich über Kooperationsmodelle mehr sprechen heute drüber zu sagen jetzt machen wir eine Einheitszelle Mensch aber unsere Ausschussraten sind gerade noch bei fünfzig Prozent.

00:45:55: Das wird nicht funktionieren.

00:45:57: Aber wer ist an dieser Stelle da nicht?

00:45:59: Weil wir es auch vorher hatten dass das China so was irgendwie doch bisschen global galaktischer steuert nicht interessant.

00:46:04: Das wird von unserer deutschen politik oder der europäischenpolitik vielleicht nicht ganz so einfach sein, wobei wenn man jetzt ein Green New Deal oder so angeht da gibt es ja auch schon gewisse Ebenen, wo Rahmen gemacht oder gesetzt werden die dann dafür sorgen dass hier was irgendwas kommt das sind VDA oder wer auch immer sich eben hinstellt und auch einen AC also der europäische.

00:46:23: das Europäische Ponton ist der Automobilverbände und sagt guck mal hier lass uns doch gemeinsam ... die drei Punkte definieren, um dann eben gemeinsam auch politisch... ...auch über Lobby.

00:46:37: Auch eben im Austausch und dem Dialogischen sich hinzusetzen auf irgendwas zu kommenten und nicht so feuerfrei gegen jeden

00:46:44: immer.".

00:46:45: Ja, was du?

00:46:47: Das ist ein heeres Ziel!

00:46:49: Und ich dachte ja, die Eingangsfrage von euch war der Elevator-Pitch.

00:46:53: Was sind meine Triebfeder und meine Motivation in der Automobilindustrie tätig zu sein?

00:47:00: Ich sage ganz ehrlich, das ist eine Mischung zwischen Altruismus und Idealismus.

00:47:04: Irgendwas so dazwischen.

00:47:06: Und ich bin der festen Überzeugung dass wir hier noch Hausaufgaben vor der Brust haben und ich spreche viel im Hintergrund mit Zulieferern und mit Herstellern in solchen Plattformkollaborationsunterbrüchstichungen natürlich aller Compliance-Regeln aber da einen sozusagen gesteuerten Informationsaustausch zu gewährleisten, um genau solche Herausforderungen sozusagen... ...zuteilen und ein Verständnis dafür aufzubauen.

00:47:40: Dass es sozusagen auch einen Austausch und einen Zusammenspiel braucht.

00:47:45: Ob das jetzt über die Verbände läuft?

00:47:49: Mag in der Zukunft der Fall sein und vielleicht gibt's auch Diskussionen im Hintergrund.

00:47:52: Was ich euch nur sagen kann ist dass ich in Person Und mit einem paar anderen sozusagen begeisterten Beratern, die eigentlich mal einen ähnlichen Mindset haben in der Mischung zwischen was ich gerade sagte Altruismus und Idealismus dafür kämpfen dass wir das versuchen aus eigener Kraft gerade zu stemmen.

00:48:09: Mit Herstellern und Zulieferern versuchen Initiative zu starten um genau sozusagen den Standort Deutschland unter Europa mit Fokus Elektromobilität.

00:48:20: Das sind E-Mode vorn Tuch Volt Batterien im Fokus so ein Stück weit den Verzug, den wir haben.

00:48:27: Wir haben gerade fünf, sechs, sieben, acht Jahre gesprochen um das zu kompensieren was wir tun müssen um die Lücke zu schließen und das ist irrsinnig schwer nicht weil der die Notwendigkeit nicht erkannt wird aber sage ich mal den Ball ins Rollen zu bekommen eine industrieübergreifende oder sagen wir Wertschöpfungsketten übergreifende Austausch ... Kollaborationsplattformen in Gang zu bekommen.

00:49:00: Das kostet sehr viel Kraft, kann ja aus eigener Erfahrung sein... ... das ist eine Initiative die wir jetzt bereits seit ich wollte mal sagen... ... zwölf, achtzehn Monaten treiben.

00:49:09: Wir haben namenthefte Hersteller bereits an Bord, die das mit unterstützen auch eine namenhefte Zulieferer und jeder der das Podcast jetzt hört oder ihr auch selbst dafür begeistert ist würde mich freuen.

00:49:20: dann noch weitere Mitstreiter für diese Initiative.

00:49:22: natürlich

00:49:23: Wenn wir nicht so nahmhaft sind, darfst du sagen wer das ist oder das ist alles noch?

00:49:27: Das darf ich nicht sagen.

00:49:28: Das ist sehr geheim

00:49:29: in dir MS.

00:49:29: Nein, das ist nicht geneim.

00:49:31: Aber jetzt war ich natürlich im Vorlauf auf den Podcast.

00:49:35: Haben wir jetzt auch mit dem Pressemitteilung der OEMs und Terstellern gesprochen und mit den Zulieferern.

00:49:42: Da hatten wir jetzt noch die Freigaben.

00:49:45: Time to market, was wir gerade auch bei den Fahrzeugen besprochen haben.

00:49:48: Das ist alles ein bisschen länger Zeit in Anspruch.

00:49:52: die Namen darf ich jetzt nicht nennen.

00:49:53: Aber es sind Hersteller und Zulieferer und sie kommen aus Europa und wollen sich gemeinsam für die europäische Autosache einsetzen.

00:50:02: Für

00:50:02: die Elektrifizierung also im Anführungszeichen für die Batterie-Elektromobilität in Europa.

00:50:10: Ein wunderbar positives...

00:50:12: Schöner Ausblick, gell?

00:50:14: Schönes

00:50:14: Ende für dich.

00:50:15: Sonst münden wir hier ganz oft in so...

00:50:17: So lächerlich.

00:50:18: Und

00:50:18: die Zukunft wird gruselig!

00:50:21: Aber das klingt sehr schön.

00:50:22: Ja ja der Aufzug auch Gerd und ich haben es im Aufzug mit der Fahrt nach unten kennengelernt.

00:50:29: Vielleicht haben wir jetzt geschafft dass der Aufzug auch noch oben fährt.

00:50:32: Sehr schön.

00:50:33: Super.

00:50:34: Hast du noch was?

00:50:35: Nee.

00:50:37: Sehr glücklich mit diesem Ausgang und freue mich auf deine AB-Fragen.

00:50:42: Alex, zum Ende eines jeden Move Podcasts haben wir immer noch ein kurzes Spiel in Richtung A und B. Das heißt du darfst dich für das Führerwiese entscheiden?

00:50:48: Die Betrugung liegt auf entscheiden!

00:50:50: D.h.,

00:50:50: beides geht nicht und so weiter wie bei anderen.

00:50:55: derlei Spielen gibt es auch nicht.

00:50:57: Bist Du Streamingdienst oder CD und Schallplatte?

00:51:00: Erstes.

00:51:01: Ferrari oder Tesla?

00:51:02: Und ja, du musst dich für eine Marke entscheiden.

00:51:05: Apple oder Google?

00:51:07: Apple

00:51:07: Lauf in der Stadt oder altes Bauernhaus auf dem Land?

00:51:11: Bauern Haus auf den Land.

00:51:12: Auto- oder Fahrrad?

00:51:16: Fahrrad, Rennrad!

00:51:18: Okay... Wenn du dann Auto fährst, vorne oder hinten?

00:51:21: Vorne.

00:51:23: Fahrgröße.

00:51:24: Okay... Bist du dann gerne Fahrer oder Beifahrer?

00:51:29: Ich bin begeisterter Autofahrer.

00:51:31: Okay.. Fährst du gut Auto?

00:51:34: A oder B?

00:51:36: Fährste gut Auto ja oder nein?

00:51:40: Stenke Ja!

00:51:41: Okay Lassen wir das so stehen.

00:51:43: In Sachen Datenschutz in AGB, bist du mehr der Typ Alu-Hut oder Accept all?

00:51:47: Accept all!

00:51:48: In Sachen Wunsch Adrenalin-Pegel, mehr Motorradfahren oder Fliegenfischen?

00:51:53: Ich tipp auf Motorradfahrt wenn du Rennrad fährst.

00:51:55: Star Wars oder Star Trek?

00:51:57: Trek.

00:51:58: Okay, das hatt ich nicht erwartet.

00:52:00: Kaffee oder Tee?

00:52:02: Tee

00:52:03: Steak oder Verlaffel?

00:52:05: Steak

00:52:06: Und Nachtäule oder Lärche?

00:52:10: Lärsche?

00:52:11: Okay, hier ist es gesagt.

00:52:12: Der Birade sagt nie schlafen aber muss sich entscheiden.

00:52:15: Also Lärche!

00:52:16: Früher Aufstehen?

00:52:17: Okay interessant.

00:52:18: Alex vielen vielen Dank.

00:52:20: du hast uns viel verraten viel erklärt und ich habe sehr viel mitgenommen.

00:52:24: Ich hoffe ihr da draußen auch wenn ihr noch Fragen habt schreibt uns gerne in die Kommentare gern bei iTunes, YouTube, Spotify und Co.

00:52:30: ihr wisst wie's funktioniert gern auch per Mail an Podcast at move-magazin.de.

00:52:36: Und dann war das für diese Woche.

00:52:39: Ich sag tschüss Vielen Dank.

00:52:41: Vielen Dank an euch!

00:52:42: Danke dir, danke dir!

00:52:44: Bis zum nächsten Mal.

00:52:45: Ciao!