00:00:04: Move, der New Mobility Podcast von Automoto & Sport.

00:00:13: Hallo und herzlich willkommen zu move dem new mobility podcast von automoto & sport.

00:00:17: wenn wir auf um den Hochlauf der Elektromobilität sprechen, dann schauen wir nicht selten auch wir hier immer auf die neue Zulassung.

00:00:25: Und da gibt es dann ganz tolle Zahlen.

00:00:27: Ganz häufig sehen wir irgendwie zwanzig Prozent, dreißig Prozent manchmal sogar mehr und das sogar hier in Deutschland.

00:00:32: Wenn man aber auf die Straße blickt und sich da die Autos anschaut, dann merkt man ganz schnell dass sind nicht irgendwie zwansicht Prozent, das sind auch keine zehn Prozent sondern Wenn man jetzt den europäischen Schritt anguckt, dann sind es nämlich nur schlappe drei Komma fünf Prozent.

00:00:47: Und selbst wenn wir jetzt den Primus in Sachen E-Mobilität Norwegen anschaut, dann ist man da auch irgendwie nur bei einem Drittel.

00:00:52: Obwohl dir, wie bekannt, irgendwie neunzig Prozent und mehr Neuwagenquote haben mit Bev.

00:01:00: Allerdings ist es halt nicht so.

00:01:02: Und wieso das genau so ist?

00:01:03: Und woher ich das jetzt weiß, das kann ich euch sagen weil ich durfte schon vorab eine Studie lesen von Barrels, die Henning Lutis mitgeschrieben hat und gestaltet hat.

00:01:12: Das EV Ranking untersteht drin wie denn die EV Märkte sind so europaweit sind auch ein bisschen im Vergleich zu China und den USA.

00:01:20: Und genau darüber wollen wir heute sprechen weil das ist ganz interessant Weil da auch so Themen wie Politik, Ladeinfrastruktur alles was so drum rum ist Was die E-Mobilität vielleicht befördert oder auch nicht, angeht.

00:01:31: deswegen Henning langer Vorrede.

00:01:33: Schön dass du da bist, dass ihr Zeit genommen hast und wir heute über diese Studie sprechen können.

00:01:37: Herzlich willkommen!

00:01:38: Vielen Dank!

00:01:40: Henning kannst Du Dich einmal kurz selber vorstellen wer Du bist was Du bisher so gemacht hast wo Du herkommst was Du Deine Mission ist?

00:01:48: Sehr sehr gerne auch wenn der Vorspann von Dir sich sehr gut anhört.

00:01:50: ich glaube den schneide ich mir immer mit und nutze ihn für andere Dinge.

00:01:54: Erhändigen Babies bei Alex Partners.

00:01:56: Wir sind ein Beratungsunternehmen, das nur Automobil macht also ausschließlich Automobilität.

00:02:02: Das darf ich seit gut zehn Jahren jetzt bei Babies machen.

00:02:05: Da spannende für mich nicht nur in Europa.

00:02:08: Ich durfte auch drei Jahre in den USA sein.

00:02:10: Ich habe andere Pockers von euch gehört.

00:02:12: habt ihr über Deutschland?

00:02:13: wird das das neue Detroit sein?

00:02:14: Ich hab einfach mal eine Feldschuldige gemacht und durfte da Jahre in die Detroit leben.

00:02:18: Von daher glaube ich der Vergleich den du ansprichst USA, Europa, China finde ich persönlich auch ganz interessant.

00:02:25: Ich kümmer mich insbesondere um die E-Mobilität, OEMs investiere ich in einen neuen BAF, investiere im BAF.

00:02:33: Lohnt sich das noch?

00:02:34: Aber auch die Ladeinfrastruktur... Kommt das jetzt in Deutschland auch wieder mehr Ladefunkte oder haben wir eigentlich schon ein Netz, dass uns und die Flotte dran kann?

00:02:41: Ich freue mich auf den Austausch und das Gespräch.

00:02:43: Du hast, wenn man die Studie anschaut und das ganz zugespitzt formuliert hat ich so den Eindruck... Die Mobilität oder die E-Mobilität scheitert gar nicht an der Technik sondern eher an Kosten, an Tempo, der Politik Und auch der Fähigkeit irgendwie sich um die Kunden so richtig zu kümmern, die zu überzeugen sagen Das ist wirklich was Gutes Kauf das auch.

00:03:03: Siehst du das auch so oder ist es jetzt nur mein erster Eindruck gewesen?

00:03:06: Wie will ich dir zustimmen?

00:03:07: Ich finde an den Zahlen sieht man das eigentlich auch ganz schön, diese Unsicherheit.

00:03:11: Also wenn du in den Jahr zwanzig-dreinzwanzig schaust war der EU-Verkaufsanteil bei vierzehn Prozent.

00:03:16: In den Jahr Zwanzig sind wir dann noch mal runtergegangen.

00:03:19: In dem Jahr zwundzwanziger gehen wir wieder hoch und wenn du dir anschaust warum das auch passiert ist dass viele Förderprogramme für den Privatkunden ausgelaufen sind.

00:03:27: Der Umweltbonus Ende zwanzigg-dreizwanzigt, der eigentlich hätte bis zwanzi-vierzwanzzig laufen sollen eine große Unsicherkeit Wenn wir nach Amerika schauen, diese sieben Tausend Fünfhundert die in aller Munde sind ja auch ausgelaufen sind und den Kunden glaube ich teilweise auch verunsichern im Sinne kommt es jetzt kommt es nicht.

00:03:44: Kaufentscheidungen entweder beschleunigt oder dann dann auch weiter in die in die Zukunft da rausgeschoben werden so dass da viel zusammenkommt.

00:03:52: Und du hast ja im Intro auch so die die Branchen den Branchen Primus angesprochen der davor angeht Ich glaube, die Märkte machen das echt gut.

00:04:01: Nicht nur ein konsequentes Ziel zu haben sondern auch die wichtigen Hebe dann konsequent umzusetzen.

00:04:06: Unser Lob gesprochen nicht alle drei Jahre so ein bisschen eine Kärtwende zu machen und alle etwas zu verunsichern.

00:04:12: Ja glaubst du dass es eher an der Message liegt wenn solche Förderungen abgeschafft werden oder konkret an einem Geldwerten Vorteil den so eine Maßnahme bringt?

00:04:24: Wenn man sich's genau anschaut ist es ja oft nicht so relevant.

00:04:27: aber Ja, wie gesagt die Message ist das das Problem?

00:04:32: Ich glaube sowohl als auch.

00:04:35: Gerade in den frühen Jahren der E-Mobilität spielen die Prämien schon eine Rolle.

00:04:39: Wir kommen vielleicht gleich auf Belgin zu sprechen wo der bilanzielle Vorteil durch eine Abschreibung der BF schon erheblicher ist im Vergleich zu einem IS und einem PF.

00:04:48: In den nächsten Jahren, wenn du dir jetzt die TCO anschaust.

00:04:52: Die Gesamtkosten über den Lebenszyklus nähern wir uns da immer stärker an, dass die Förderung gar nicht mehr so erheblich sind.

00:04:59: Aber ich glaube dieser subjetive Einfluss ... Wir machen jetzt doch keine Verbände mehr oder das Verbrenner auskommt.

00:05:04: Das verunsichert dem Pivotkunden schon der sich so Podcast vielleicht mal anhört aber nicht viel und zwanzig Stunden am Tag mit dem Thema beschäftigt.

00:05:12: Ist ja spannend auch, dass wenn dann die Message kommt, dass dann die Leute deswegen bei ihrem Verbrenner bleiben wollen und nicht sagen, ich gehe mit nach vorne und gehe weiter.

00:05:21: Woran liegt denn das?

00:05:22: Habt ihr das auch mit also diese ganze Kundebene mit analysieren können?

00:05:27: Die Kunden eben eine Definitiv.

00:05:29: und auch wenn du die Regionen an Unterschiede anschaust, wie die Bereitschaft ist einen BAF zu kaufen, ein PF zu kaufen oder auch ein Range Extender zu kaufen.

00:05:38: Die fundamental unterschiedlich ist.

00:05:39: In China ist ein Range extender in aller Munde.

00:05:42: Interessanterweise ist das Wachstum des Range Extenders viel für höher als vom BAF zum Beispiel in China.

00:05:48: In Deutschland bin auf der Straße verarscht was ein Range Exender Kennt.

00:05:52: nicht viele Menschen, auch wenn man zurücklegt.

00:05:54: In jeder Reihe der warme in der Vergangenheit eigentlich auch ein menschliches Center.

00:05:58: das heißt wir waren in Deutschland eigentlich Pionierer.

00:06:01: So ganz bekannt ist es aber eigentlich nicht.

00:06:03: also die kurze Antwort ist Der Korfern reizt er schon deutlich unterschiedlich pro Region und der bin natürlich beeinflusst durch die Hebe.

00:06:10: wie gesagt

00:06:12: Kannst du beschreiben was denn diese regionalen Unterschiede sind?

00:06:14: Du hast schon angesprochen Norwegen beispielsweise Belgien.

00:06:17: Was gibt's denn für für Toolkits, für Werkzeuge die da so aktuell im Einsatz sind.

00:06:23: Wir kennen jetzt bei uns die E-Auto-Premie und wir kennen ein bisschen so etwas wie Dienstwagenbesteuerung, die dann halbiert wird oder sowas in der Art.

00:06:30: aber was gibt es dafür für Hebel?

00:06:32: Und auch vielleicht was greift denn mal gut, mal schlecht?

00:06:35: Ja ich glaube... Bevor wir auf die Hebe angehen, würde ich zwischen so zwei oder drei Ländergruppen unterscheiden.

00:06:42: Die da solche Unterschiede zeigen.

00:06:44: Der Primus ist auf jeden Fall Norwegen.

00:06:46: Er ist da weit voran ähnlich verdient wie bei den neumbischen Winterspielen.

00:06:50: Da ist Norwegen ganz oben viel Gold mit dahin und dann kommt er erstmal nichts!

00:06:53: Die haben einen Verkaufsseile von neunzig Prozent, wie du sagst auch die Flotte über dreißig Prozent.

00:06:58: Wenn wir den zweiten anschauen ist, auch wenn wir immer von den Norden sprechen, denen markiert da ungefähr über sechzig Prozent hat aber in der Flotte achtzehn Prozent also eigentlich die Hälfte der Flotte.

00:07:07: vielleicht zu Norwegen.

00:07:09: Und dann kommen langsam die Benelux-Länder, die anderen Nordics, Deutschland und Frankreich, die mit weitem Abstand folgen.

00:07:15: Also du hast eigentlich so die Nordics Norwegen als die Vorreiter.

00:07:18: Du hast die Flächenländer, Deutschland, Frankreich... ...und dann hast du die Südauropäischen Länder, die noch weiter abgeschwangen sind.

00:07:25: Italien, Spanien, Osteuropäische Länder, der da unter zehn Prozent irgendwo kommen.

00:07:31: Was funktioniert?

00:07:32: aus meiner Sicht drei Punkte?

00:07:34: Der eine Punkt der klare Zielsetzung der Regierung, wenn wir den Norwegen anschauen, die schon in den Neunzehn und neunzig Jahren gesagt haben Mitte der zwanzig Jahre also fünfzwanzig wollen wieder an die hundert Prozent im Beff-Anteil kommen.

00:07:46: An dem Plan auch sehr konsequent festgehalten haben keine Debatten gab aus das Verbrenner aus oder nicht wie wir es dann in europäischen Ländern hatten.

00:07:53: Der zweite klare Fördermaßnahmen, nicht nur für Privatkunden aber auch Gewerbliche.

00:07:58: Belgien können gleich darauf zu sprechen kommen die sehr attraktive Förderprogramme haben viel Unternehmen Die Abschreibung viel Beth wesentlich vortehafter sind als mit einem PF und du sogar Strafen bekommst für einen Rheinverbrenner wenn du das nicht konsequent umsetzt.

00:08:15: Und das dritte ich glaube weg von der politischen ein bisschen auf die Spielerebene kommen.

00:08:19: Auch was ist für den Modellangebot?

00:08:20: gibt.

00:08:21: Und du hast es angesprochen gern, wie die Preise sind im Vergleich zu dem Verbrenner.

00:08:25: was den Modell vielfalt ist und ich glaube wir durften uns in Deutschland sehr stark auf die Primo-Modelle in der Vergangenheit fokussieren.

00:08:32: Was gut ist große SUV-Modelle.

00:08:35: wenn du aber die breite Masse erreichen willst dann reicht das nicht und dann musst du schon in das Volumen seht man da reingehen.

00:08:42: Was glaube ich auch ein Hebel ist der gerade in twenty fünf starke Sogen

00:08:45: hat.

00:08:47: Wenn wir jetzt aber die Branche anschauen?

00:08:48: Die Autobranche Und gerade wegen diesem ganzen hin und her, was ist denn da den Eindruck auch wenn du mit dem Hersteller, mit den Automatern sprechen sprichst.

00:08:56: Haben jetzt eher Sorge vor einer zu schnellen Elektrifizierung oder auch von einem zu langsamen Elektrifizieren?

00:09:02: Weil es sich ja auch so ein gewisses Hin-und-Her fragt, weil wir zwei Leute bekommen drei Antworten.

00:09:08: Was ist da dein Eindruck?

00:09:10: Ich glaube Planbarkeit und einen Rahmen ist sicher.

00:09:13: Also ich glaube nicht, dass unbedingt zu schnell, so langsam, solange wir in den mittelfristigen Planungshorizonten von zehn, fünfzehn Jahren haben mit dem man arbeiten kann, sich man aber auf einen Tempo einigt an dem man dann festhält.

00:09:25: Den wir Amerika, wo in meinen die Twitter-Jahrens zwanzig, einszwanzig bis zwanzivieren Zwanzig Inflation Reduction Act bei Partisan Infrastructure Law die Förderung sehr groß war und jeder investierte Elektrifizierung kommt Und ohne das jetzt werten zu wollen, in der neuen Administration gefühlt so eine Hundert- und Achtzig-Grad-Wende ist.

00:09:46: Nein, nein!

00:09:46: Noch gefühlte ich finde es ist schon so

00:09:48: oder?

00:09:49: Und wirklich alles fast auf Stopp gedrückt wurde und ich glaube dass es nicht nur für die Hersteller aber auch für die Zulieferer die Planbargarde in Investitionen nicht wirklich haben zu können.

00:10:01: Was sind ja die größten Fehlernahmen bei der Autoindustrie gerade?

00:10:04: Oder kann man die ausmachen?

00:10:06: gibt's da irgendwie... Nachdem wir uns die Zahlen angeschaut, das war es sich wie entwickelt.

00:10:10: Gibt's da so Fehleinschätzungen, die sich einfach breit gemacht haben und mal in den Köpfen stecken?

00:10:16: Ich glaube was nicht so transparent ist, wie weit weg wir von der vollständigen Identifizierung in der Flotte sind.

00:10:23: Du hast das angebrochen im Intro ne?

00:10:25: Wir haben irgendwie drei Prozent Flottendurchschnitt in Europa.

00:10:28: In Deutschland sieht das ähnlich aus selbst in Norwegen.

00:10:30: Der Primus ist bei dreißig Prozent Und wenn du dir die Absatzzahlen heute anschaust dann wird das noch sehr lange dauern bis wir die ganze Flotte eigentlich identifiziert haben.

00:10:40: Jetzt ein simples Rechenbeispiel, wenn du sagst alle zehn Jahre kaufe ich mir ein neues Fahrzeug Ich habe einen zwanzig Prozent Anteil am Absatz Dann fühle ich nur zwei Prozent pro Jahr in der Flotte hinzu.

00:10:51: Wenn eine paar drei Prozent Schade ist und du willst irgendwann ganz identifiziert haben dann dauert das.

00:10:56: Und gerade wenn wir über das eigentliche CO-Ziel der EU sprechen Auch wenn wir an Ladeinfrastruktur denken Das dauert noch sehr, sehr lange bis wir das Momentum haben.

00:11:07: und mein persönliches Gefühl in den Debatten wird sehr viel auf die Absatzzahlen geschaut.

00:11:13: Wir haben zwanzig, dreißig, vierzig Prozent.

00:11:15: Das ist schön!

00:11:15: Die breite Masse in der Flotte.

00:11:17: Ich glaube dass es nicht ganz transparent und sollte öfter betrachtet werden weil das ist am Ende wenn wir das ökologische Ziel wirklich als Überschrift haben.

00:11:26: Ist das der Hebel um den es geht?

00:11:28: Ab der Zahn auch, aber die Flotte ist relevant.

00:11:30: Aber

00:11:31: woher kommt es dann?

00:11:32: Ja also mich erinnert das auch sehr starkes gab mal ein großes Aufsehen.

00:11:37: schon deutlich vor zwanzig zwanziger war's glaube ich der damalige Chefplaner von Volkswagen der Herr Joost den wir auch mal im Podcast hatten.

00:11:49: Der hat einfach mal so runtergerechnet wenn wir zwanziv vierzig keine Verbrenner mehr auf der Straße haben wollen.

00:11:59: Oder die halt in den Jahr zwanzig fünfzig quasi komplett verschwunden sein müssen, dann müssen wir fünfzehn Jahre abziehen.

00:12:06: Wo kommen wir denn hin?

00:12:07: Und wann dürfen wir den letzten Verbrennern eigentlich verkaufen?

00:12:14: Aber am Ende ist es womöglich die Motivation warum die EU sagt Wir brauchen dieses Verbrennerverbot und zwanzi-fünfunddreißig keine mehr neu auf die Straße.

00:12:25: Dann kann man ja damit rechnen, dass es zuanzigfünfzig die allermeisten auch von der Straße sind und da wollten wir eben klimaneutral sein.

00:12:35: Haben wir denn noch eine Chance wenn wir dann jetzt irgendwann total zulegen bis zwanzig fünfunddreißig und dann bei den Neuzulassungen irgendwo Richtung hundert Prozent marschieren?

00:12:49: Eine Chance haben wir da.

00:12:51: ich glaube der Weg Ein komplizierter und ein steiniger.

00:12:55: Wir kommen da gleich vielleicht zu der Vorausschau, wenn die Ziele die die EU setzt, wenn sie so umgesetzt werden bis zu zweizig-fünfunddreißig sind wir immer noch bei einem Flottenanteil von dreißig Prozent der Depeps.

00:13:08: Und das heißt, wir haben da immer noch einen W zu gehen bis zu zwanzig fünfzig, wie du sagst, um die um die hundert Prozent zu erreichen.

00:13:15: Und auch diese Ziele, das bekommen wir alle mit.

00:13:17: Die sind in unserer Wahrnehmung ein starker Diskussion.

00:13:20: Wenn du jetzt nimmst wie Italien und Spanien die unter zehn Prozent sind... ...die EU vorgeschlagen hat einen flotten Ziel also für alle gewerblichen Fahrzeuge zu setzen von über sechzig Prozent dann ist das in den nächsten zehn Jahren schon eklaternes Wachstum.

00:13:36: Und wie du es ja auch anspielst Luca da müssen auch zwar der andere Hebel irgendwie im Kraftgesetz werden dass das regulatorische Ziel eintreten kann.

00:13:45: Das Ziel auf dem Blatt Papier schreiben, das ist gut.

00:13:47: Aber das ist ja nur rentabel.

00:13:49: auch und ich glaube ... Gerade in der aktuellen wirtschaftlichen Situation ist das ein wichtiger, dass man die Ziele irgendwie auch unterfüttert mit dem nachradigen System.

00:13:57: Nicht nur im Sinne ökologisch nachhaltig aber auch wirtschaftlich Nachratig.

00:14:01: Sonst haben wir einen Ziel erreicht, aber das andere bleibt so ein bisschen auf der Strecke.

00:14:05: Aber es ist ein guter Punkt.

00:14:06: Du kommst aufs Thema Kosten und auf das Thema Nachhaltigkeit in den Kosten.

00:14:10: Jetzt wurde kürzlich der ID Polo vorgestellt.

00:14:12: Das Auto auf das wir alle gewartet haben!

00:14:14: Ein kleines... Tolles, neues Elektroauto das erschwinglich ist.

00:14:18: Nein ist es nicht.

00:14:18: thirty-tausend Euro Einstandspreis für den Fint Polo.

00:14:22: Wir haben ja uns gestern noch gestern Abend darüber erhalten dass ein polo eigentlich mal früher in einer Basis und so kostete ich glaube Es gab zeit nack war der für die Hälfte zu haben.

00:14:34: Aber wenn du jetzt elektrisch Polo fahren willst bist Du bei Einstandspreis wird noch kleinere Modelle geben wenn ich Riechen gehabt habe.

00:14:39: Ja also twenty-fünfundzwanzig tausend wird man schon erreichen kommen.

00:14:42: aber das ist immer noch unfassbar viel Geld für

00:14:45: Ein Tolo!

00:14:46: Einerseits ist es viel Geld und andererseits ist das, worüber wir gestern gesprochen haben.

00:14:51: Ist halt dann die Reichweite nicht so dass das Auto so universell einsatzbar ist wie es damals in Benziner war auch wenn man das vielleicht gar nicht braucht oder in ninety-fünf Prozent der Fälle gar nicht brauchte.

00:15:05: aber trotzdem ist es für den Kunden so naja das kauf ich mir für fünfund zwanzigtausend Euro oder rund sechsundzwanzig ein Auto damit halt nur dreihundert Kilometer fahren.

00:15:18: Und dann stehe ich da, wir kennen das Thema Reichweitenangst und Ladeprobleme usw.

00:15:25: Aber ist es da... gibt's da schon eine Lösung in deinen Augen um diese Kostennachhaltigkeit auch für die Industrie zu schaffen?

00:15:34: Oder kann das dann wiederum vielleicht doch nur aus China kommen?

00:15:40: Die Lösung, auch wenn du dir der Die Kostenentwicklung an Schoß, auch wenn Polo jetzt doch relativ teuer ist, haben wir einen Kostengewinn oder eine Reduzierung von zehn Prozent im Batteriekosten pro Jahr.

00:15:52: Das heißt der Hub in den TCOer wird schon kommen.

00:15:55: Sind wir da in Europa jetzt?

00:15:57: Dass wir in der Parität sind zum Vabrenner definitiv nicht.

00:16:01: und... Das siehst du ja auch in den Statistiken, dass die Nachfrage gerade primär von Flottenfahrzeugen getrieben wird.

00:16:08: Sechzehnt Prozent der Fahrzeuge in Europa sind Flottingfahrzeuge und nicht Privatfahrzeugen.

00:16:12: Das heißt, der Befkusch kommt eher aus der Flotte als vom Privatkunden.

00:16:16: Und wenn du die Länder unterschiede ansprichst und dir anschauest sieht man das auch, dass gerade Länder, die eine gute Flöttenförderung haben wie Belgien, wie Deutschland, dass diese sehr stark anziehen In Ländern, wo der Flottenanteil für den Spanien-Italien nicht so hoch ist.

00:16:33: Der Push nicht so eklatant ist, ne?

00:16:35: Nicht nur wegen der teuren Polos aber auch aufgrund der indigen Flotte.

00:16:41: Ich wäre die Methode quasi jetzt sage ich mal die Flottendetreiber das ein bisschen zahlen zu lassen weil am Ende wird es ja so sein.

00:16:52: sie werden zwar gefördert wenn sie elektrisch fahren Aber sie müssen umgekehrt mehr Kosten einkalkulieren, weil mutmaßlich Sie es über den Wertverlust investieren müssen.

00:17:05: Die Autos kaufen sich teurer ein, kriegen sie schlechter los und dann kommt's wenigstens beim Endkunden so an also die, die dann die ganzen ausrangierten Dienstwagen kaufen, die profitieren von dem höheren Wertverlastung können Augenhöhe ungefähr ein Ersatzauto kaufen für einen Verbrenner.

00:17:29: Aber letztlich ist er dann so ein bisschen das Bargaining, wer zahlt diesen höheren Wertverlust?

00:17:36: Zeilen es die Flottenbetreiber oder zahlen sie der Staat mit einer Steuerverkünstigung?

00:17:41: Was wäre da so das Mittel der Wahl?

00:17:45: Ich glaube wir sehen ja den Tendenz dass der Hub gerade eher von der Flotte kommt und das Flotte Unternehmen das tragen.

00:17:52: Und Flotte glaube ich auch.

00:17:53: wichtig zu differenzieren, da sind dann nicht nur die Karstellenanbieter, die Autofamiter

00:17:57: usw.,

00:17:58: das sind doch alle unter uns.

00:17:59: den Dienstwagen fahren also Flotten im Allgemeinen auch große Unternehmen.

00:18:06: wir sehen dass da die Nachfrage für Befa eigentlich aktuell herkommt und die Privatkunden dann wahrscheinlich ab zwanzig dreißig noch den stärken Kekas ausmachen Dann können die gebrauchten Fahrzeuge kaufen.

00:18:19: Das ist eine interessante Dynamik, ob der Gebrauch für die Beths so attraktiv sein wird.

00:18:27: Wenn wir uns anschauen was in den Reichweiten passiert.

00:18:32: was wir schon sehen, dass ich habe diese zehn Jahre angesprochen in dieser Halteperiode.

00:18:36: Dass sie für die aktuellen BEVs eher kürzer sind also das die BEV schneller wieder rausgehen weil es technologisch sich einfach so überholt.

00:18:43: Sind die von verschrotten raus gehen?

00:18:46: Oder ein anderer Märter rausgehen ja und die Verbrenner eher länger gehalten werden.

00:18:49: Das heißt dieses Substitutions-Effekte nicht ansprach eigentlich noch ein bisschen langsamer ist, weil BEV's mehr ausgetauscht werden als Eis.

00:18:56: Vor allen Dingen aufgrund der Bategeetechnologie, Aufgrund der Reichweite.

00:19:00: wieder sehr einfach gesprochen.

00:19:02: Ich möchte in vier Jahren keinen gebrochen kaufen, der zu einer Kilometer Reichweite hat und ich ein Neufahrzeug mit doppelt so viel Reichweiter bekommen.

00:19:09: Das ist dann einfach nicht mehr attraktiv.

00:19:11: Guck mal auf der Basis macht VW einfach nur Restwerte anheben der eigenen Fahrzeuge weil er Polo so wenig weit fährt.

00:19:18: Total clever oder auch nicht?

00:19:20: Egal!

00:19:22: Ich glaube es genau umgekehrt.

00:19:25: Aber du hast angesprochen dass Belgien beispielsweise eine ein tolles oder funktionierendes System hat, um den Bestand und die Neuzulassung damit dann auch mittelfristigen Bestand hochzuheben.

00:19:35: In Deutschland haben wir festgestellt der Bestand bei uns an E-Fahrzeugen ist ja auch nur bei vier Prozent glaube ich.

00:19:43: Also sind jetzt nicht so weit weg vom EU Schnitt.

00:19:45: Woran liegt das?

00:19:46: wenn du aber eigentlich die gleichen Tools nutzen?

00:19:49: Oder dass gleiche vergleichbares Anreizsystem aufgesetzt haben?

00:19:55: Sind wir einfach keine Ahnung Langsamer, weniger überzeugungsfähig.

00:20:01: Begeisterungsfähiger ist das Thema.

00:20:04: Ich würde sagen, in der Überschrift nutzen wir ähnliche Systeme.

00:20:06: In der Konsequenz und der Ausgeschaltung unterscheiden sie sich schon.

00:20:10: Das heißt Berghien nutzt diese Abschreibungsportale für BFs noch konsequenter als wir Deutschland sowohl was die Länge dieser Vorteile angeht als auch die Höhe.

00:20:20: Wie sieht es konkret aus?

00:20:21: Kannst du das skizzieren?

00:20:22: Also

00:20:23: du kannst in Belgien hundert Prozent praktisch abschreiben der Kosten für eine BAF-Anschaffung Was in Deutschland wesentlich weniger ausgebet ist Und in Deutschland so viel eher auf der Arbeitnehmerseite.

00:20:36: Wir können alle die Nürcoman II, Nürcoan V und ein Prozent Logik je nachdem ob den im Beffen PFN Eis fährt.

00:20:42: Die Logik ist da ich will nicht sagen umgekehrt aber will ich eher auf dieser Unternehmensseite das ein bilanzieller Vorteil ist für sie in Beff zu kaufen.

00:20:49: Das heißt der Hebel per See der unterscheidet sich nicht so groß aber wie Sie den Hebel nutzen mit welcher Konsequenz sondern auch irgendwelchen Maßstärke der sich schon unterscheidet Das auch bedeuten kann, wenn du das über drei oder vier Jahre konsequent machst.

00:21:04: Vor vier Jahren hatte Belgien einen Salesanteil von unter zehn Prozent.

00:21:09: Sie sind jetzt über dreißig Prozent bei dreientreißig.

00:21:12: Und sie gehen halt in den letzten Treibs wie an Wachstum, wenn du die Chance anschaust, die man dann auch sehen kann, deutlich wegziehen von Deutschland und Deutschland auch dieses Zickzack verhalten was ich in Europa angesprochen habe.

00:21:26: Zeit ne?

00:21:26: Und zwei drei ein zwanzig eigentlich relativ hoch, zwei vier ein zwannsich ein leichter Dip aufgrund des Umweltbonuses unter anderem.

00:21:33: Fünfundzwanzig geht es wieder leicht hoch.

00:21:35: also da sehen wir auch so'n bisschen Eratik in Förderung und Änderungen das Psychologische, was sich dann natürlich in der Flotte auch widerspiegelt.

00:21:44: Aber welchen Einfluss handeln deine Augen?

00:21:46: so etwas wie Kaufprämien?

00:21:47: Das ist gerade gesagt die machen ein bisschen deprofen runter.

00:21:50: aber der eigentliche Hebel sind diese diese Förderungen für die Dienstwerken also die Nullkommand zwei fünf Prozent oder eben in Belgien mit der Abschreibung.

00:22:00: Sind die Kaufprämi denn überhaupt wirklich sinnvoller dass es mehr so.

00:22:04: Wir haben was gemacht, Erzählung fürs Volk.

00:22:08: Bestimmt sind die Überschriften da auch interessant und die lassen sich gut lesen.

00:22:13: Ich glaube man kann auch gut die Phasen in den Industrie sehen also dass diese Pionierphase wo man sich ein neues Modell gewöhnen muss die relativ teuer sind.

00:22:22: du mehr Premium-Modelle hast die Kosten einfach viel höher als die Eismodelle.

00:22:27: ich glaube um da eine grundsätzlich Bereitschaft Akzeptanz zu schaffen da kann der Kaufprämie schon Sinn machen um einfach die Eintrittspariere so ein bisschen zu senken.

00:22:35: Sobald wir aber von einem Sales Anteil sprechen, der über fünfzehn-zwanzig Prozent hinausgeht.

00:22:39: Auch eine Flotte jetzt über fünf Prozent, zehn Prozent hinaus geht wusste ich das.

00:22:44: irgendwann übersetzen in ein System was sich dann strukturell auch trägt also vor die Kosten.

00:22:49: Wir haben TCO angesprochen wo eine Modellpolitik so interessant ist dass du das nicht langfristig subventionieren musst weil dann Erreichten wir vielleicht das nachhaltige Ziel, aber das Ökonomische im Sinne der staatsübfizinierten Systeme, was ich alleine gar nicht tragen kann.

00:23:05: Sollte dann kurz oder mittelfizziges Phänomen bleiben, aber diesen langfristt Hub muss da nie jemand

00:23:09: kommen.".

00:23:10: Und wenn du dir die Märkte anschaust, die da schon sind, dann nehmt ihr Norwegen.

00:23:14: Nehmt denen mal, siehst du eigentlich das Phänomen?

00:23:16: Dass diese Kaufanreize von den privaten Kunden gar nicht mehr ausgeprägt sind und dass eher ein systemischer Ansatz im Sinne der Besteuerung auf der Ladeinfrastruktur ist, dass sich eine Dynamik entfaltet hat, die sich selbst wieder verstellt.

00:23:32: Ihr habt in der Studie auch über die Lade-Infrastruktur gesprochen und da ist mir jetzt aufgefallen, dass Deutschland beispielsweise... sehr gut aufgestellt ist.

00:23:39: Und auch wenn wir das hier im Podcast und auch sonst in den Heften auf der Website regelmäßig monieren, und wir selber ja auch hier und da mal irgendwie Ladefrust erleben weil die Säulen nicht funktionieren, weil irgendjemand ganz clever war und hat gemeint Ladekabel von den Säuren abschneiden zu müssen also da gibt es ja auch genug echten Nervkram.

00:23:58: aber eigentlich so overall in Europa, in Deutschland sind sie sehr sehr gut ausgestellt.

00:24:04: Angst nicht laden zu können ist wahrscheinlich gar nichts so real begründet.

00:24:10: Oder siehst du das anders?

00:24:12: Auch da, ne ich glaube die die prinzipiell stimmig die Zuwendete die Metrik anschauen Die Metrik die wir beide gesehen haben in der Studie Das war wie viele lechte Fahrzeuge kommen auf einen HPC Lader also was über hundertfünfzig Kilowatt isst.

00:24:26: und da kannst Du natürlich schön Sonntag Ranking machen und sagen Deutschland hat um die vierzig.

00:24:33: Das ist total in Ordnung.

00:24:35: Ist total gut?

00:24:36: Und du hast dann, könnte man sagen komischerweise Länder wie Norwegen wo du über hundert Fahrzeuge Portage hast.

00:24:43: und der Schluss dann Deutschland.

00:24:45: wir haben ja viele Lader alles klar das war es.

00:24:48: da ist vielleicht was dran.

00:24:49: ich glaube ich will zwei Dinge differenzieren.

00:24:51: einmal dass Ladeverhalten der Kunden unterscheidet sich pro Land sehr.

00:24:56: und B natürlich wo stehen wir in dem Markt im Sinne Reif ist schon die Flotte, und wie reif ist das Kundenverhalten?

00:25:06: Zu dem ersten Punkt vielleicht.

00:25:08: Wie ist die Komposition des Mates, wie ist das Kundverhalten in Norwegen?

00:25:12: laden?

00:25:13: Siebzig bis achtzig Prozent erkunden zu Hause.

00:25:15: Das heißt, die öffentliche Ladeinfrastruktur spielt gar nicht so eine große Rolle.

00:25:20: In Deutschland hast du zwischen vierzigundfünfzig Prozent, die die öffentlich ladeinfastatur nutzen.

00:25:25: Deutschland ist ein Flächenland, ein Transit-Land wo tendenziell größere Stecken zurückgelegt werden.

00:25:31: Wenn du das jetzt mit Norwegen und mit Irland vergleichst... Da bist du unter den superschönen Ländern.

00:25:39: nicht weiß was ich sehe.

00:25:40: Aber da bist du jetzt in zweihundert, dreihundert Kilometern überall wo du sein musst und dann hast du auch die Reichweite entsprechend erschöpft.

00:25:47: Ich glaube dass es so seine was man berücksichtigen muss.

00:25:50: Und das zweite Wo stehen wir in den Märkten?

00:25:53: Norwegen, du hast es ja selbst gesagt.

00:25:54: Dreißig Prozent der Flotte ist elektrifiziert.

00:25:57: Neunzig Prozent sind Elektroverkäufe.

00:25:59: Das heißt eine Überzeugungsarbeit der Kunden.

00:26:02: Du hast genug, war ich weiter.

00:26:03: Dieses Chicken Egg Problem das gibt's da eigentlich nicht, weil die Bereitschaft da ist und dann müssen wir in diesen Märten, die noch kommen müssen auch so ein bisschen die Motivation zeigen, die Ladeinfrastruktur vorher ausbauen bevor die Nachfrage kommt um die Bereitigkeit entsprechend zu schaffen.

00:26:21: Vielleicht sieht das nur vor Augen zu führen.

00:26:22: Wir haben vielleicht im hier und jetzt stehen wir in einer okayen Position da, können wir gleich noch mal die Fahrt auf eingehen?

00:26:29: Wenn wir bei uns anschauen heute haben wir drei Prozent elektrifizierte Fahrzeuge in der Flotte.

00:26:34: In zwanzigfünfunddreißig sind das dreißig Prozent.

00:26:38: In der Energien-Nachfrage heißt das, na wir sind bei fünf Gigawattstunden, fünftausend Gigawatts Stunden Heute gehen auf Dreißigtausende also ein Faktor sechs höher in zwanzichfünfundreißzig hoch.

00:26:48: Das heißt, Pausieren die Ladehinfrastruktur aus dem Wohnen bei der großen Hub, wenn man den die Uhr ziehen folgt.

00:26:55: Der kommt erst noch.

00:26:57: Okay aber was bedeutet das?

00:26:59: dann?

00:26:59: brauchen wir jetzt mehr?

00:27:00: Das brauchen wir tatsächlich jetzt noch weiter laden sollen weil wir sind ja heute schon dass die CPUs ist die die Ladesäulen Betreiber ein echtes Thema haben das Ding betriebswirtschaftlich am laufend zu halten und die da unfassbar viel Geld reinbuttern Und das nicht einfach ist.

00:27:18: Und dann werden die Dinger alt.

00:27:19: Dann kommen Unternehmen wie BYD, die sagen, hey guck mal wir machen jetzt hier ein Auto.

00:27:23: das kann übrigens mit eins Komma fünf Megawatt laden!

00:27:26: Dann kommt einen Alpitronic der sagt cool Wir haben jetzt vierhundert KW also Null Komma Vier-Megawatt Laden irgendwie etabliert.

00:27:33: und ja wir arbeiten schon an sechshundert und Co.

00:27:36: Aber dass sie denn alle nur DCP Ausjagen auch jetzt wieder für Weiß nicht Sechzig Siebzig Neunzig Hunderttausend Euro in eine Ladesäule kaufen während Die alte noch Nicht Mal im Ansatz den Betrag wieder reingewirtschaftet hat, den sie gekostet hat.

00:27:52: Das ist ja dann auch nicht einfach so darstellbar oder?

00:27:55: Hundert Prozent vielleicht zu den letzten Minuten zuerst antworten.

00:27:59: Diese Mega-Watt Charge und die Debatte, ich brauche überall Mega Watt.

00:28:03: Wenn du dir in den Schnitt anschaust was die Leistung von Fahrzeugen also Ladeleistungen ist... Ja heute!

00:28:08: ... dann liegt da heute unter hundert KW.

00:28:10: Und die wird sich ja auch in den nächsten zehn Jahren, ob ihr dann auf hundertzwanzig hunderteißig KW durchschnittlich hochgeht?

00:28:17: Aber das heißt nicht dass du über einen Mega-watt Charge aber außen.

00:28:20: Also auch das... Ich glaube

00:28:21: selbst als wir bei so hundert zwanzighundert dreißig kW durchschnittlicher Ladeleistung von den Fahrzeugen bleiben werden.

00:28:27: Trotz der Technologiesprünge und

00:28:29: Co.,

00:28:29: ich meine, der Polo hilft jetzt nicht da wirklich nach oben zu kommen?

00:28:32: Was darf der Hundertfünf oder so?

00:28:33: Ja,

00:28:33: ich glaube der große, eben der Hunderdreißig oder so.

00:28:37: Aber ja wir sehen ja solche Fahrzeuge wie X-Trei oder GLC Q die kommen immerhin auf Jhw.

00:28:45: Da hätte ich schon auch die Hoffnung dass das sich ein bisschen erhöht.

00:28:48: aber...

00:28:49: Ich bin nicht voll bei dir in der Spitze.

00:28:51: Mein Verständnis ist die Ladelkurve, die fängt hoch an.

00:28:54: Teilweise auch ein Taycan, der irgendwie bei dringender KW anfängt.

00:28:58: Ein Taycan hält das relativ lange also über den Ladezyklus.

00:29:02: Wenn wir jetzt ältere Fahrzeuge nehmen, die sanken dann noch relativ schnell ab.

00:29:06: Also persönliches Fahrzeug, das fängt dann über zwei Hundert KW an und sagt dann aber relativ schnell so, dass ich dem Schnitt leicht über hundert habe.

00:29:14: Und ich glaube auch da die Flottendynamik wird diese Ausreißer geben wie die Porsche ist, die BWDs, die da den Schnitt, die neue Klasse ...

00:29:21: Die Volvo's, die Smarts, also kommen ja schon immer mehr Autos, die auch die Hyundai ist beispielsweise auch, die halten ja zum Teil vergleichsweise lang hoch.

00:29:32: Deswegen, also und die Kias.

00:29:33: Also da gibt ja schon einige Fahrzeuge, die auch zeigen wenn man will uns ordentlich konzipiert dann kann die Lade der Kurve, dann ist es eben keine Kurve sondern eine lange Lade im Plateau einer Ebene irgendwie Auf

00:29:46: jeden Fall!

00:29:47: Und die Aussage, die ich machen mag ist Die liegt dann stärker an der Leistung, die aktuell installiert wird und weiter weg von den Mega-Wallchartern.

00:29:56: Okay, ja auch!

00:29:58: Das muss man glaube ich festhalten.

00:30:01: Die zweite Aussage im Sinne, wie stark das Wachstum ist an der Flotte und was da in Nachfrage kommt.

00:30:06: Ich glaube dass das müssen wir eben auch behalten wenn man den Ausbilder der Infrastruktur denken.

00:30:12: Und das Dritte ist aber Location.

00:30:14: ähnlich wie im Real Estate Geschäft ist die für die Lader sehr wichtig.

00:30:20: Gerade wenn wir mit den Ausbauern jetzt an Autobahnen anschauen oder an Autohöfen, also das macht schon ächlerter einen Unterschied ob du dich direkt an der Autobahn wirst und du rausfahren kannst und laden kannst.

00:30:31: Oder ob du ungefähr zwanzig Minuten abfahren musst und dir dann erst mal den nächsten Lader im Autohof suchen kannst.

00:30:38: Und ich glaube da haben wir als Deutschland noch ein Weg zu gehen, dass wir dich in richtigen Anführungszeichen-Locations aufzubauen dem der Puchenmassenanlader an sich.

00:30:46: Wie wichtig ist denn dein Auge?

00:30:48: Ein bisschen Offtopic vielleicht aber dieses Urteil, ich weiß gar nicht ob das dann schon rechtskräftig ist wenn wir senden oder veröffentlichen.

00:30:54: Aber wo fastet unter anderem ja eingeklagt hat dass man nicht mehr alles pauschal in die Tank- und Rast geben darf sondern ein bisschen heterogen werden darf in der Ladelandschaft?

00:31:05: Ist es so was ein wichtiger Punkt auch denn das politisch anders zu steuern in Zukunft?

00:31:10: Oder ist es mehr als halt Partialinteressen von einzelnen CPOs den er genüge getan wird.

00:31:17: Lass mich so formulieren, solche Entscheidungen sollten keine große Auswirkung auf die Geschwindigkeit.

00:31:25: des Ausbaus haben.

00:31:27: Also im Idealfall, nicht im Sinne des Wirt nicht sondern in meinem Idealfeld sollte das nicht den Auswahl verlangsamen.

00:31:34: ich glaube wir brauchen einen Ausbau gerade an unseren Verkehrsachsen und alles Verständnis was wird für uns Gleichheit eine Differenzierung von Spielern angeht.

00:31:43: Ich glaube als Land brauchen wir einen schnellen Ausbau der Ladeinfrastruktur Und ich hoffe dass jetzt Urteile links oder rechts, dass wir keine verlangen Sonne haben.

00:31:52: Das ist egal von wem Hauptausgrund

00:31:55: Genau.

00:31:55: und der zweite Punkt, wenn du dir anschaust wie viele HPC-CBOs es gibt.

00:32:00: Du spielst die Rentabilität des CPOs an.

00:32:02: Meine persönliche Hypothese ist dass wir eine Konsolidierung in dem Markt auch erleben werden also das die Anzahl der HPC CBO sich jeder reduzieren wird So dass es, ich glaube sowieso nicht.

00:32:14: Nichts von zwanzig CP aus zum Beispiel an den Verkehrsachsen geben kann die da Rentale im Netzwerk betreiben können weil du über Skaleneffekte etc.

00:32:22: einfach eine gewisse kritische Masse baust.

00:32:25: deswegen wird sich der Markt glaube ich an sich sowieso relativ selbstbereinigen Überzeit.

00:32:31: zu dem zu den Debatten die Du gerade erwähntest

00:32:34: Jetzt ist mir interessiert, Du bist ein Zahlenmensch habe ich zumindest den Eindruck wie viele können wir ertragen für das CP?

00:32:39: oder wie viel brauchen wir?

00:32:41: So, aus dem Daumen.

00:32:42: Wir werden nicht in fünf oder sechs Jahren festnageln mit... Der Henning hat aber gesagt wir brauchen neun und jetzt sind es elf oder sieben.

00:32:49: Aber vom Bauchgefühl, jetzt glaubt man zwanzig ist eine ganz gute Zahl die wir etwa haben gerade hier.

00:32:53: so was glaubst du?

00:32:56: sind tragfähig.

00:32:57: ich würde vermeiden eine zahl für alles zu schießen.

00:33:03: Ich glaube differenzieren zwischen den use cases.

00:33:05: also wenn wir solche projekte machen, schauen wir uns an du hast den heimlade use case für ac lada du hast denen an arbeitsstätten wo du wahrscheinlich auch prima ac ladas Das U-Bahn erladen, wenn wir dir die Ankündigung von bestehenden großen Spielern in Deutschland anschauen.

00:33:21: Die eher von der Autobahnen ins Urbane wollen sind auch spannende Use Cases.

00:33:26: und dann hast du diesen Autobahn, Autohof etc.

00:33:29: Use Case.

00:33:30: Genau,

00:33:30: das ist dieses Transit-Ding oder dieses Hauptthema bei irgendwelchen Aldis, Kaufland und Co.

00:33:35: Supermarkt wo man lange steht.

00:33:37: Und ich glaube, ihr Use Case wirst du nicht für mal zwanzig Spieler haben weil es einfach viel zu groß ist.

00:33:42: also ich glaube dass du da... Zwischen einem Dutzend hast du schon eine gute Aufstellung, sieb ausgeben wir es.

00:33:53: Weil wenn du dir anschaust, du hast zwei hunderttausende Aidepunkte in Deutschland davon sind zwanzig Prozent High Performance Charger.

00:34:00: Ähnlich wie der OEM Martin China gibt es auch wirklich nur so viele Fahrzeuge oder so viele CPs, die du auf dich wieder aufteilen kannst.

00:34:08: Und da helfen in Zweifel ein paar weniger Spieler mit einem konsistenten Angebot als zu viel.

00:34:14: und letzter Satz wir dürfen den Endkunden natürlich nicht dabei vergessen bei einen Loyalitätsprogramm ohne App, die Du hast

00:34:21: usw.,

00:34:22: eine gewisse Konsequenz ohne dass Du dir vier Apps runterladen musst und jetzt mal wechseln musst.

00:34:28: Die kann vielleicht auch helfen

00:34:30: Um dann immer noch die billigsten Preise zu kriegen, weil es mit der einen App Tor ist.

00:34:32: Ich meine das haben wir ja heute schon etwas was... Das nervt wirklich dich!

00:34:39: Aber jetzt formen da leider Infrastruktur wieder zurück zum Elektroauto und dem Markt in der Akzeptanz der E-Autos.

00:34:49: Was siehst du?

00:34:50: Was sind die wichtigsten Dinge oder die notwendigsten Dinge?

00:34:54: dafür zu sorgen dass es weiter geht und nicht nochmal wie Wenn man in so S-Kurven guckt, sind wir eher in einem Treppensystem unterwegs.

00:35:04: Fühlt sich zumindest an und eben nicht in einer klassischen Entwicklungs-Skurve, die dann langsam beginnt eine steile Phase hat und abflacht um den nächsten Innovationenschub zu kriegen.

00:35:14: Was wären die wichtigsten Themen in deinen Augen?

00:35:16: Was hast du auch über die Studie letztendlich herausgefunden?

00:35:19: was ist gut, was ist wichtig?

00:35:23: Ich will das versuchen also auf drei, vier Faktoren runterzubechen.

00:35:26: Das eine ist eine klare Zielsetzung.

00:35:28: die EU hat ja mit der neuen CO-Zweigelung diese neunzig prozentige Reduktion im Vergleich zum zweieinzwanziger Referenzwert jetzt eigentlich schon mal ein Vlog eingeschlagen dass man an dem wenn es da ist wie dich konsequent festhält und ich in drei Jahren wieder die Debatte aufmachte ist es Neunzig, Achtzig Prozent also um da einfach ein klares Ziel zu haben voranzugehen.

00:35:48: Das zweite, die Instrumente.

00:35:49: wir haben viel über Belgien, über Flotte gesprochen.

00:35:52: Auch über Förderinstumente da nachreitig und die auch auf den Zeitraum auszurichten also auf ein Zehn-Jahreszeitraum sich zu überlegen wie fördere ich und wie förder ich nicht und nicht das irgendwie in einem oder zwei Jahresjugden immer wieder zu tauschen glaube ich mit unseren Herstellern und auch industriepolitisch, wie bekommen wir die Modelle auch in Europa angeboten?

00:36:13: Die dem Kunden eine Möglichkeit geben nicht nur im premium Bereich im SUV-Bereich Elette zu fahren sondern auch in den Volumensementen.

00:36:21: Und das zu kosten, die attraktiv sind für die breite Masse und halt nicht nur für die einzelnen.

00:36:28: Und ich glaube gerade der Dritter Punkt, wenn wir an Südeuropa und Osteuropa denken, die dann irgendwie in der Flotte einen laut EU-Vorschlag bei bis zu einem Jahrzehnte verkaufen sollen.

00:36:39: Das kann nicht mehr erlauben.

00:36:41: Die Frage spielt eine viel größere Stelle als wie das jetzt hier in Deutschland gerade diskutieren.

00:36:47: Aber wie kann man genau das machen?

00:36:48: Man kann ja nicht per Dekret sagen, alle E-Ausdürfen nur noch auf den Eurokosten, damit sie privat kundenrelevant werden!

00:36:57: Ich glaube, da müssen die Politik und die Spieler auch an den Namen greifen.

00:37:02: Die Entwicklung auf Spielerebene, was die Batteriepreise angeht, was sie anführen, neue Modelle... Ihr habt dem Polo-Effekt das erste Versuch, aber da kommen jetzt nach und nach auch Modelle im Volumenbereich, die den Weg schaffen müssen.

00:37:15: Und gleichzeitig, wir sprechen über öffnende Märkte ist unser Gefühl, dass wir schon zerstückete Elektromärkte haben.

00:37:23: Wir haben den amerikanischen, wir einen europäischen und chinesischen was auch alle seine Berechtigung hat.

00:37:30: im Sinne der offenen Modellpolitik und Zugänglichkeit zu chinesischem EV-Modellen kann man da vielleicht noch ein Schritt gehen um dem Markt weiterzuöffnen.

00:37:40: Also glaubst du die chinesische Hersteller jetzt war mir auch lange nicht bekannt oder nicht so ganz bewusst, dass in Italien zum Beispiel ja mitunter relativ beliebt sind schon zum Teil.

00:37:52: Dass das der Hebel ist und die verkaufen meiner Wahl noch halt aber auch trotzdem die Chinesen dann oft verbrennern und eben keine Elektrofahrzeuge.

00:37:59: Was da auch noch liegen kann, dass wir im Porzelle von über dreißig Prozent auf chinesische Eletto-Fahrzeug reine Sturme haben was natürlich auch dazu führen kann ... ein Angebot vom kinesischen Sturmann halt nicht so groß ist in Deutschland.

00:38:13: Und wenn du sagst, du möchtest Menschen erreichen die ja im Volumensegment niedige Preise aktiv sind werden solche Modelle vielleicht auch hilfreich.

00:38:22: Ich glaube die Fabrenner... Auch die DHF-Situation sagst hier sieht man in Europa schon der Chinesen hat auch damit zu tun dass die Zölle auf diesem Modell eben nicht so hoch sind.

00:38:32: Was hältst denn du von den...?

00:38:35: versuchen, sage ich mal von Herstellern eben Ladenetze, Ladeinfrastruktur zu schaffen die da mehr oder minder exklusiv für die jeweilige Marke sind.

00:38:44: Also Tesla ist natürlich ein gutes Beispiel.

00:38:46: in meiner Wahrnehmung.

00:38:48: viele Leute die einen Tesla in Erwägungen ziehen um ihn zu kaufen denken das eigentlich gar nicht so mit weil es dann oft Menschen sind die die Erfahrungen noch nicht gemacht haben wie vorteilhaftes sein kann wenn man Lade-Infrastruktur sich keine Gedanken machen muss.

00:39:03: jetzt sehe Diese Bestrebungen von BYD, die eben diese High Performance Charger hier auch nach Europa bringen wollen.

00:39:12: Drei Tausend sollen es werden und dreihundert in Deutschland sind ja aber dann in der Fläche mutmaßlich für den jeweiligen Kunden eher irrelevant.

00:39:22: weil ich meine wer fährt schon zum BYD Händler wenn er mal schön tanken und laden will.

00:39:29: Aber ist das noch ein probates Mittel?

00:39:32: Also ich meine in Relation zur Entwicklung neuer Modelle und was das alles kostet, ist ja so ein Ladeinfrastruktur.

00:39:41: Man hat es von Tesla gehört, klar geht um Milliarden aber jetzt nicht zweistellig, insofern heutzutage ja alles irgendwie pinert.

00:39:49: also ist das ein probatives Mittel.

00:39:52: Ich verstehe die Testerbestimmung auch historisch so dass sie mit dem ich ein Pionier war, nicht nur was IVs angeht aber auch Ladeinfrastruktur die dieses Hennerei-Problem erkannt haben und den Schritt selbst gemacht haben also im Sinne wenn kein anderer Infrastruktur baut dann meist halt selbst dass meine Kunden auch entsprechend laden können.

00:40:10: Ich glaube das sind so Märkten probates Mitte sein kann.

00:40:13: Meine Meinung nach wird dieses Pioniefänomen und ich muss Infrastruktur bauen damit meine Kunden IVs kaufen das wird immer weiter abnehmen.

00:40:23: Wenn wir uns auch die Pressemetalung heute anschauen, im Sinne der Rendite unserer Unternehmen haben wir glaube ich ein zwei andere Hausaufgaben oder Felder mit denen wir uns beschäftigen können und ich glaube da der Infrastruktur ist den Geschäft für sich wo du sehr genau planen musst.

00:40:41: Wo du baust, die technische Planung sauber durchführen muss um da auch auf die Renditen zu kommen.

00:40:47: da eine subventionierte Ladeprogramm zu haben, das nicht läuft ist glaube ich eher noch ein Kostenfaktor als dass es hilft.

00:40:54: Und das dritte wenn du auf die EU-Ebene chancest dieser AFI-Regulatur dieses Attorney Reviews Infrastructure Regulation die ja schon mandatiert, dass ein gewisser Ausbau passieren muss stelle ich glaube ich unabhängig von jetzt einzelnen OEM's die die Flaggen eben wissen und sagen ne?

00:41:11: Ich baue hier selbst aus Stellt das schon sicher, dass sich der Spieler drum kümmern und auch eine Inzente haben, um das zu tun.

00:41:17: Also Kurzwassungen mit Hersteller glaube ich historisch einfach den Markt sehr, sehr früh war da die Fahne in die Hand zu nehmen.

00:41:25: Ob es das jetzt nochmal für die nächsten fünfzehn Jahre braucht von allen OEMs, die wir kennen?

00:41:29: Glaub' ich nicht.

00:41:30: Okay.

00:41:31: Wir werden jetzt in die Zukunft gucken und wir haben uns häufig über diese Marke zwanzig-fünfunddreißig auch gesprochen.

00:41:36: Was ist denn da was... ...in deiner, indem du zwei ist, der Fahnhast oder auch erarbeitet hast was wir dann sehen werden.

00:41:44: Wo werden dann Länder wie Italien tatsächlich stehen, wenn alles auch vielleicht so ein bisschen bleibt wie es ist?

00:41:50: Weil ich persönlich halte es für sehr unwahrscheinlich dass Italien diese sechzig Prozent erreicht.

00:41:57: außer keine Ahnung sie verschenken die Dinge

00:42:00: Wenn du die beiden Szenarien mal aufmachst, so als Buckens, das Szenare wie sie hier und jetzt ist.

00:42:05: Die sind unter zehn Prozent.

00:42:07: wieder unser rechten Beispiel.

00:42:08: Du hast einen fünf-prozenten Verkaufsanteil im Land X in Osteuropa oder Südeuropaa.

00:42:14: Du taufst alle zehn Jahre aus, dann wird eine Flotte um halben Prozent, die ist ja wachsen.

00:42:18: Genau, wenn du über drei, vier Prozent bist, sehr dankbar dafür!

00:42:22: Und dass wir haben, da sind viele Menschen, die sich mit den Zahlen beschäftigen nicht nur ich... Die haben auch ausgerechnet, das hört sich jetzt eine blöde Marke an und mal würde ich hundert Jahre dauern bis du da auf den Anteil kommst.

00:42:36: Das heißt so weitermachen, dass kannste nicht ohne was grundlegend zu ändern.

00:42:42: Und gerade deshalb sind die Diskussionen glaube ich auch, was diese EU-Flottengänzen, die sie vorgeschlagen haben, so erklärtant sind.

00:42:48: Also für Italien zum Beispiel schlagen sie über sechzig Prozent vor also dass die Flottenverkäufe innenfümler als sie über sechszig Prozent sein müssen wieder unter zehn Prozent zu fünf, sechszehn Prozent.

00:42:58: Das ist eine ganz schöne Hürde und da muss halt ordentlich was

00:43:01: passieren.".

00:43:01: Und das malte ich mit den drei Vatoren die ich vorhin ansprach, das einen in Ziel zu setzen von über fünf, sechste Prozent.

00:43:06: dass es gut.

00:43:07: aber dann müssen wir den zweiten und dritten Schritt auch gehen um zu sagen wie schaffe ich auf nationaler Ebene eine Förderung?

00:43:13: Dass Italienerinnen und Italienern sagen Ich kauf mir sowas.

00:43:16: Wie schaff ich dem Modellpolitik die interessant ist oder aber auch ne lade Infrastruktur dass sich das dort fahren kann.

00:43:23: also zusammengefasst, nur das Ziel einzusetzen, bietet nicht reichen.

00:43:27: Ich glaube jetzt ist es für dich an den Staaten aber auch der EU und natürlich den Spielern an sich, dass das zu hinterfüttern.

00:43:34: Zum Ende hin klingt nach einer sehr düsteren Ansicht, gibt's irgendwas was dich noch positiv stimmt?

00:43:40: Nur du sagst da ist doch eigentlich ein guter Ansatz, da is'n guter Weg, das kann man vielleicht auch als Rollmodel oder irgendwas derartiges ansehen.

00:43:48: Gibt's da irgendwelche Sternchen die leuchten?

00:43:51: Ich sehe das Thema an sich, gerade das Thema Immobilität und auch vor allem Laden eigentlich als eine positive Diskussion.

00:43:58: Wenn wir sagen wie sind heute in der Flotte bei drei Prozent?

00:44:01: Wir gehen auf dreißig Prozent hoch.

00:44:02: Würde ich erst mal das Wachstum im Vordergrund stehen und die Möglichkeiten, die dadurch entstehen... Die Energienachfrage wird sich um Faktor sechs erhöhen.

00:44:10: Das heißt wenn ich Ladeinfrastrukturanbieter bin dann fühle mich das erstmal freuen und ich mir überlege wo kann ich da weiter

00:44:16: ausbauen.

00:44:17: Und das würde ich als Potenzial erst einmal darüber schreiben.

00:44:21: Klar haben wir einen harten Weg zu gehen, um die Ziele da hochzugehen.

00:44:24: Aber du hast mich ja mal gefragt warum mache ich das?

00:44:27: Und warum finde ich das spannend?

00:44:29: Ich glaube den Twister in so eine Diskussion reinzubringen.

00:44:31: was sind die Möglichkeiten wie kann ich das machen und wie kann nicht partizipieren.

00:44:36: Finde ich vielleicht auch ein schöner Hauch in der Diskussion neben allen düsteren Wolken, die wir in vielen anderen Themenfilmen haben.

00:44:42: Alles klar!

00:44:45: Ja, das Einzige.

00:44:46: Also wir haben ja jetzt auch auf die Abstände zwischen ist und Ziel immer geguckt und verlängern das praktisch als lineare Linie.

00:44:54: dann wirkt es ja immer sehr, wie soll ich sagen bestürzend in der Abstand.

00:45:01: viele sprechen ja auch aber immer vom exponentiellen Wachstum dass es irgendwann ja auch so ein Trauma gibt für die Bestandstechnologie und dann irgendwann keiner mehr verbrenner kauft.

00:45:14: Kann man das trotzdem prognostizieren, dass es vielleicht irgendwann kommt?

00:45:20: Ich glaube du wirst es und auch wenn's irgendwie linear simuliert ist wird die Realität da nicht aussehend.

00:45:26: Du hast die Treppenfunktion angeschworen, die es in der Historie gab.

00:45:30: Manchmal danach wirst du jemanden sein Tipping-Bund haben, den du ansprichst.

00:45:34: Also dass du jemand eine Schwelle übertrittest wo die Flotten erstmal sagen Zum Zeitpunkt X und erwähnt nicht in den fünfundrassig kommen schon viel früher.

00:45:42: Es lohnt sich jetzt einfach nicht mehr an den Verbrenner anzuschaffen, weil langfristig haben wir da eher ein Nachteil raus.

00:45:47: das heißt die werden als erstes umkippen.

00:45:49: Und auch wenn du dir die Beispiele, nicht nur Norwegen aber auch denen mal Bacon anschaust.

00:45:52: Da siehst du das Wachstum beschleunigt sich eigentlich eher über die letzten Jahre also dass dann der Tipp in Pond erreicht ist und sich da selbst verstärkt.

00:46:01: Man muss dazu sagen, Norwegen ist vielleicht da, Belgien ist vielleicht auch Holland ist da Die großen Flächenländer Deutschland, Frankreich, Süddeutsch

00:46:09: aus Europa

00:46:10: ganz von ab.

00:46:11: Da müssen wir noch hinkommen bis zum Tipp erfordt.

00:46:14: Ja und wichtig wird sein, dass wir nicht sagen jetzt kommt irgendwann das exponentielle Wachstum.

00:46:18: deswegen ist es jetzt voll okay, dass die Kurve so flach ist.

00:46:24: Und da auch und glaube ich eher konservativ in der Vorhersage als exponentiell, Luca du hast es angesprochen, ich glaub' da gab's auch viele Polknosen vor drei oder vier Jahren die da den Hockey-Stick angesagt haben und dann haben sie sich viel Geld investiert.

00:46:39: Das merkt man in der Industrie auch nicht mehr.

00:46:41: Vorsicht, wie viel und wie schnell man da jetzt rennen investiert um erst mal zu schauen wann kommt das?

00:46:46: Und ich glaube dass im Sinne der wirtschaftlichen Nachhaltigkeit den Berg irgendwie zu sehen und sich doch zu freuen aber trotzdem behutsam vorzugehen ist glaube ich ein gutes Vorgehen.

00:46:55: Alles klar.

00:46:56: Henning dann wenn du nichts mehr hast dann wären wir am Ende und zum ende kommen immer die AB Fragen.

00:47:01: Du hast auf dich für das Für-und Wiederentscheiden Und wenn es eine Anekdote gibt oder irgendwas, wo du sagst, da muss ich noch was erklären.

00:47:09: Lass uns gerne wissen!

00:47:10: Bist Du mehr der Typ Streaming-Dienst?

00:47:12: Oder CDU und Schallplatte?

00:47:14: Streaming.

00:47:15: Ferrari oder Tesla?

00:47:18: Es gibt ja auch elektrische Ferraria oder PHP, die interessant sind.

00:47:21: deswegen Ferrari.

00:47:23: Ok also Elektro steht in den Vordergrund.

00:47:25: Apple oder Google?

00:47:27: Apple.

00:47:29: Loft in der Stadt oder alles bauen aus auf dem Land?

00:47:31: Kommt oft die Situation aus... In der Bereitszeit wahrscheinlich ihr letztes.

00:47:37: Okay, Auto oder Fahrrad?

00:47:41: Zum Ausdurchfahrrad!

00:47:43: Wenn du im Auto bist vorne oder hinten sitzen?

00:47:45: Vorne.

00:47:46: Fährst du selber oder bist du eher Beifahrer?

00:47:47: Auf jeden Fall für euch selbst.

00:47:49: Bist du ein guter Beifahrer?

00:47:51: Ja nicht, nee.

00:47:53: Okay das ist auch in Ordnung.

00:47:55: In Sachen Datenschutz und AGB's bist du mehr der Typ Aluhut oder Acceptor?

00:48:01: Wahrscheinlich in der Mitte.

00:48:02: ich muss dich ja entscheiden und wahrscheinlich ja...

00:48:05: Echt?

00:48:05: Eher der Anwut, dass du ...

00:48:06: Du

00:48:08: hast Zeit.

00:48:10: Ich seh's mir alles durch.

00:48:11: alle, alle fünfhundratzeig Seinen mit Textmarker, ja.

00:48:14: Okay, ich will dein Handy nicht sehen, wenn das von der Text mal egal ist.

00:48:18: In Sachen Wunschadrenalin-Pegel bist du mehr der Typ Fliegenfischen oder Motorradfahren?

00:48:24: Puh!

00:48:26: Ja ruhig oder eher...

00:48:27: Schön, hier fliegen.

00:48:28: Action.

00:48:29: Okay Star Wars oder Star Trek?

00:48:32: Star Wars.

00:48:34: Kaffee oder Tee?

00:48:35: Kaffees

00:48:36: Steak oder Verlaffle?

00:48:40: Steak.

00:48:42: Und Nachtäude oder Lärche?

00:48:44: Lärsche.

00:48:45: Alles klar!

00:48:46: Henning, vielen Dank.

00:48:46: Das war's auch schon an euch da draußen.

00:48:48: Auch vielen Dank fürs Zuschauen und zu hören!

00:48:50: Wenn ihr noch Fragen habt, schreibt uns gerne bei YouTube in die Kommentare, Spotify, iTunes & Co.

00:48:55: Ihr wisst wie es funktioniert Und gerne auch per Mail an podcastatmove-magazin.de.

00:48:59: Und wenn ihr eine Frage habt direkt an Henning dann schickt sie uns gerne weiter.

00:49:03: Wir werden die weiterleiten und dann kriegen wir von dir sicherlich auch die Antwort.

00:49:05: richtig.

00:49:06: Auf jeden Fall!

00:49:07: Vielen Dank euch beiden und danke auch an unser Team das im München sitzt und viele Zahlen dafür recherchiert.

00:49:13: Vielen Dank an alle und dann tschüss, bis zum nächsten Mal.

00:49:17: Ciao!