00:00:04: Move,

00:00:05: der New Mobility Podcast von Automoto & Sport.

00:00:13: Hallo und herzlich willkommen zu move dem new mobility podcast von automotor & sport.

00:00:17: mein name ist ducca leicht und ich darf heute wieder mal meinen kollegen patrick hier willkommen heißen wobei ich mittlerweile das gefühle eigentlich müsste er mich willkommen heiße weil ich bin ja endlich zurück aus der elternzeit und während es noch mehr patrick und gert die ganze den laden hier geschmissen.

00:00:32: deswegen erst mal noch vielen dank patrick auch an gerd du jetzt heute bei xpeng bist.

00:00:36: Danke, dass ihr das übernommen habt.

00:00:38: Ja freilich!

00:00:39: Schön, dass du wieder da bist.

00:00:42: Als ich weg war gab es eine Meldung kurz bevor ich zurückkam die mich tatsächlich ein bisschen bewegt hat fast geschockt hat weil ich gelesen hatte das Polster sich aus den USA ab zwanzig sieben und zwanzzig zurückziehen wird und jetzt gerade seine Autos mit Abschlägen von ich glaube dreiundzwanzigundzwannzigtausend Dollar verkaufen muss also ein Drittel weniger genau.

00:01:02: man kann jetzt sagen Schnäppchen Alarm Aber mit dem Problem, dass Pulsar sich eben zurückzieht aus dem Markt.

00:01:07: Das heißt keine Ahnung was passiert wenn du einen Steinschlag hast und auch keine Ahnung ob die dein Daten-Internet also alles was ein Smart Car ausmacht.

00:01:16: Auch eben mit abklemmen.

00:01:17: Dann hast du ein ziemlich doofes ziemlich unreparierbares Elektroauto das wahrscheinlich auch niemand so richtig haben will.

00:01:25: Und wenn man jetzt denkt ja okay dann sollen die Amis halt keine Ahno Cyber Truck fahren oder irgendein anderes Elektro Auto muss ich sagen, ja weiß ich nicht ob das wirklich so ein Ding ist.

00:01:34: Weil vielleicht steckt da ja tatsächlich am Ende mehr dahinter weil Polestar selbst hat es nicht von sich aus gesagt wir wollen nicht mehr nach Amerika und in die USA im Speziellen sondern das US-Handelsministerium hat ihn am ende verboten weil sie keine, das muss ich nachlesen, keine Specific Authorization bekommen haben unter der sogenannten US Connected Vehicle Rule.

00:01:55: Das Ganze basiert darauf dass die Amerikaner sich irgendwann überlegt haben dass es ja Länder gibt wie China und Russland die möglicherweise ihnen feindlich gesonnen sein können.

00:02:03: Und dort dann über die Information and Communications Technology & Services Regeln vernetzte Fahrzeuge besonders unter Beobachtungsstellen und sicherstellen wollen, dass Datenschutz eingehalten wird, dass kein Firmenzugriff passiert oder irgendwelche Manipulation von den Fahrzeugen stattfinden.

00:02:24: Es könnten Ketzer sagen gut es gibt ja den US Cloud Act Ähnlich kreativ mit den Persönlichkeitsrechten und diesem Umgang damit, aber ich glaube das ist ein anderes Thema an der Stelle.

00:02:36: Was für mich jetzt dahinter steckt?

00:02:37: Ist wirklich die Frage, ist es nur einmalig bei Polestar?

00:02:41: Ist es was häufiger auf uns zukommt?

00:02:44: ist es das ganze Protektionismus Ding in den USA?

00:02:46: und dann auch vielleicht als Antwort auf China.

00:02:49: Geht es weiter?

00:02:50: Und wie müssen wir Europäer uns da denn eigentlich dann auch draufstellen, und auch insbesondere die Krisengebeutelte europäische und auch deutsche Autoindustrie?

00:02:57: was bedeutet das für uns?

00:02:58: und um genau das zu klären haben wir jemanden da der heute wirklich wissen muss, weil er hat lange in China gearbeitet.

00:03:04: Ich glaube, er war über fünfundzwanzig Jahre dort.

00:03:07: Er hat als Chefvertreter der BSF gearbeitet!

00:03:11: Er war dort Präsident der Handelskammer von Europa und Deutschland.

00:03:16: Und bevor wir das alles noch weitermachen, kann ich auch gerne selber erklären... Wir haben Jörg Wuttlichen deswegen vielen Dank, der heute in Washington sitzt und deswegen einen wunderschönen Blick hat auf dieses Dreieck-China-Europa & USA.

00:03:26: Deswegen Jörgs schön, dass du da bist.

00:03:27: Herzlich willkommen!

00:03:28: Grüß Gott aus Washington.

00:03:30: Hallo Kannst du dich einmal kurz selber noch vorstellen, was du jetzt heute machst?

00:03:35: Was du bisher gemacht hast und woher du deine ganz Expertise nimmst.

00:03:38: Und vielleicht auch eine gewisse Faszination für China.

00:03:40: Ja ich bin ein sogenanntes China-Fossil.

00:03:42: Also ich habe es im Jahr zweiundzwanzigund achtzig das erste Mal das Land besucht hab dann in Taiwan Chinesisch studiert und bin dann im Grunde genommen in thirty fünf Jahre in China unterwegs gewesen, für ABB als auch für BSF.

00:03:55: In der Tat habe ich dort die Deutsche Kammer, neunundneinzig gegründet und die Europäische Kammer zweitausend und bin dann im Grunde in beiden Funktionen, in beiden Organisationen jahrelang Chef gewesen und hab also dort sehr viel Geopolitik mitgemacht.

00:04:10: Ich bin seit zwei Jahren jetzt hier in Washington, arbeite für die Firma, die ursprünglich von Madeleine Albright gegrüntet worden ist.

00:04:16: Wir sind also eine geopolitische Beratungsfirma für ihr relativ berühmt ist.

00:04:22: Und da in der Tat sind wir unterwegs mit Kunden, die in Amerikanen ecken weil sie vielleicht eine chinesische Ownership haben sozusagen.

00:04:34: aber ich bin auch unterwegs in China selbst.

00:04:36: Berate viele deutsche Firmen dort diese aus sich dort weiterhin Unternehmen wollen.

00:04:42: Die wollen im Grunde genommen dort ihren Intellectual Property schützen und da sind wir ganz stark aufgestellt.

00:04:51: Das ist viele Jahre, habe ich gerade gesagt in China gearbeitet und so was.

00:04:54: Und es sitzt heute in Washington.

00:04:55: Wenn du jetzt auf die Autoindustrie einen speziellen Blickst, sieht man da aus Washington anders auf China als wir das zum Beispiel aus Berlin machen oder aus Brüssel?

00:05:04: Oder ist das alles der gleiche kritische oder wohlwollende Blick?

00:05:10: Nein, in Washington muss man wirklich trennen.

00:05:13: Amerika sieht China sehr viel kritischer als die Europäer jetzt China betrachten.

00:05:19: aus Europa wird China eigentlich eher nur durch den Wirtschaftsbrille gesehen.

00:05:22: hier wird das durch die Wirtschafts Brille und die Sicherheitsbrille Gesehen und deswegen ist hier auch eine ganz andere Diskussion unterwegs.

00:05:31: wir haben aber die interessante Situation dass die Bevölkerung der Kongress im Grunde genommen extrem antiz- chinesisch aufgestellt ist.

00:05:41: Währenddessen der Präsident im meisten Haus China mehr als Transaktionspartner sieht und deswegen auch viele Aktionen, die im Grunde genommen gerade auch im Parlament also im House of Representatives als auch ins Senat unterwegs waren, die antichinesisch sind, die Blockaden darstellen sollten hat er unterbunden primär zum Beispiel TikTok das beiden angestoßen hatte.

00:06:04: TikTok sollte verboten werden und nun ist TikTok immer noch dabei.

00:06:08: Also Trump ist eigentlich derjenige, der zu Xi Jinping einen ganz guten Draht hat und der im Grunde dafür sorgt dass hier noch kein richtiger Flächenbrand ist was China angeht.

00:06:19: Aber ich sage mal so die Wirtschaftsbrille ja, die du genannt hast mit der wir aus Europa auf China schauen ein paar Flecken hatte ihr schon bekommen also die müssen man wieder putzen um in dem Bild zu bleiben.

00:06:31: jetzt ist ja China längst nicht mehr die verlängerte Werkbank von uns im Westen sondern sehr selbstbewusst geworden und technologisch auch eine Herausforderung für den Westen, kann man sagen hört man liest man ja aller Orten.

00:06:46: Wann hast du denn zum ersten Mal gemerkt dass sich dieses Verhältnis so ein bisschen umkehrt?

00:06:53: China steht für ein Drittel aller herstellenden Produkte dieser Welt.

00:06:57: also China produziert jedes dritte Produkt das sie anfassen Und das wird wahrscheinlich noch mehr werden.

00:07:03: Ja, so dreintaßig Prozent momentan es kann bis fassig Prozent sein.

00:07:07: und da China im Grunde genommen eine ganz schwache Binnener Frage hat der Konsum ist überhaupt nicht richtig angelaufen wird wahrscheinlich ein Wert auf Exporte gelegt.

00:07:19: also es wird noch spannender werden.

00:07:21: und da fängt sie an für uns interessant zu werden.

00:07:24: früher war China einen Markt für uns und da passt gerade die europäische Wirtschaft absolut super drauf.

00:07:31: China war die Nachfragegeschichte und wir haben die Maschinen geliefert, um eben China damit zu versorgen dass sie die industrielle Entwicklung vorantreiben konnten.

00:07:40: Jetzt dreht China das um.

00:07:41: China exportiert mehr Chemien nach Europa auch mehr.

00:07:44: Die Maschienen werden immer besser und immer präsenter.

00:07:47: Und dann hat China natürlich noch den Vorteil einer manipulierten Währung.

00:07:51: der Reming B ist ca.

00:07:52: dreizig Prozent unterbewertet gegen Euro.

00:07:55: von daher sind die Chinesen im Grunde genommen auf wettbewerbsmäßig extrem gut unterwegs.

00:08:00: Und die Technologie, was das angeht hat natürlich China die tiefste Bank an ein Ingenieure dies weltweit überhaupt gibt.

00:08:06: Deswegen ist China jetzt auch ein Innovationsstandort geworden.

00:08:10: Das heißt also wir müssen im Grunde in Europa aufwachen und sehen dass China es nicht mehr Kunde ist sondern auch Konkurrent.

00:08:18: Wissen aus dann, dass sich der größte Denkfeld in Europa gemacht haben?

00:08:21: Haben wir da zu lange drauf gewartet das da was sich ändert?

00:08:24: oder haben wir es einfach nur übersehen weil wir auch zu arrogant waren.

00:08:27: Oder wie konnte das passieren?

00:08:31: Also drei Jahre Covid haben sicherlich nicht dazu beigetragen, dass wir China besser verstanden haben.

00:08:36: Und deswegen im Grunde um zwanzig dreinzwanzig war so ein bisschen so ein Wake-up Call gerade bei der Automobilindustrie als sind die ganzen CEOs nach drei Jahren Abstand wieder zum ersten Mal in Shanghai ein Picking aufschlugen und dann entsetzt festgestellt haben das die Hälfte der Autos auf den chinesischen Straßen nicht identifizieren konnten weil es alles Lies und Nino Neo und Xpengs waren.

00:08:57: Eins zu eins.

00:08:58: mein Erlebnis Genau so ist mir gegangen.

00:09:01: Ja, also von daher ist das auch mal eine gewisse Wohlfühlgesellschaft gewesen.

00:09:07: Europa uns geht es ja gut und die chinesen brauchen uns und wir werden uns auch weiterhin brauchen.

00:09:11: und Chinesen haben eben im Grunde genommen das gemacht was auch in gründung Japan Korea und Taiwan Jahrzehnte davor aufgezeichnet haben sind technologisch einfach wahnsinnig schnell gewachsen Und China ist nur nicht teilwollend mit dreiundzwanzig Millionen Leuten, sondern mega macht mit eins Komma vier Milliarden.

00:09:30: Daher auch eine ganz andere Scaling Effekt.

00:09:32: also sie können ganz andere Nummern produzieren und deswegen ist China jetzt für uns echt ein Problem geworden gerade was Autos angeht.

00:09:39: natürlich weil die aufgehört haben Autos zu produzieren.

00:09:43: China produziert ja im Grunde genommen Mobiltelefone auf Rädern.

00:09:48: Ja, das ist ein wichtiger Punkt und es führt auch zu dem ursprünglichen Thema hin.

00:09:53: Was den Anschluss letztendlich für die Folge heute gibt – dieses Pulsar-Thema.

00:09:58: Wie siehst du das ganz grob umrissen?

00:09:59: Ist das jetzt in erster Linie so ein wirklich, wie ich es auch korruptiert, ein Sicherheitsthema?

00:10:04: oder ist es eigentlich ein Handelskonflikt oder einfach nur ein industriepolitischer Schachzug, um sich da prodektionistisch weiter aufzustellen und gegen China zu schützen?

00:10:14: Das was die Europäer ja... Ihr seid nicht so richtig hinkriegen.

00:10:19: Posta ist hier im Grunde genommen ein Auto, das global aufgestellt werden wollte.

00:10:24: Also dass man mit China produziert vielleicht... und das eine schwedische Provinienz hat.

00:10:30: Und dann Amerika-Markt, da ist... Das hat sich eben herausgestellt, dass die Globalisierung so nicht mehr funktioniert.

00:10:39: China und Amerika sind Konkurrenten geworden und haben im Grunde genommen jetzt durch technologischen Entwicklungen Möglichkeiten bekommen, dass man in der Tat ein Auto einsetzen kann um Daten zu sammeln.

00:10:53: Da fängt es an!

00:10:54: Es ist ja diese Gleichzeitigkeit von China als Wachstum und gleichzeitig auch künstliche Intelligenz dafür sorgt, dass wir jetzt eine Situation haben das zum Beispiel hier in Amerika jetzt gerade diskutiert wird warum Toaster die digital unterwegs ist also mit Chips gefährlich sind weil Leute rein heben können und dann auf einmal jemanden in der Küche dazu begleiten können was sie da machen.

00:11:20: Wir haben jetzt hier eine Diskussion in Amerika diese Roboter diese Staubsauger auf einmal eben Bilder übermitteln an Leute, die da reingehackt haben.

00:11:31: Also es ist ja nicht so dass die Autos jetzt stand alone im Problem sind sondern das durch die Chips und durch die Möglichkeit von riesengroßen Datmengen zu verarbeiten über KI wir im Grunde genommen immer transparenter würden.

00:11:44: also die Gleichung ist ja je digitaler je transparenter.

00:11:47: das haben wir auch beim Iran Krieg festgestellt dass die Israelis im Grunde genommen sich in das Überwachungssystem der Iraner rein gehackt haben und somit herausfinden konnten, wo also die Führungsspitze ist.

00:11:58: Also von daher ist da schon ein gewisser, sagen wir mal... Klar Sicht dabei, dass eben wir im Grunde genommen durch die Transparenz auch immer verwundbarer werden.

00:12:07: Und da ist eben Polster jetzt das Opfer geworden.

00:12:10: Sie konnten nicht beweisen, dass sie im Grunden genommen jetzt eine Feuerwand aufgebaut haben, sodass China jetzt eben keinen Zugriff auf die Daten haben und auf die Kameras, die in den Autos sind und sind daran gescheitert.

00:12:24: Übrigens interessanterweise der Nachbar also Volvo hat es ja geschafft diese Lizenz zu bekommen und da zeigte sich auch, dass man im Grunde genommen damit umgehen kann wenn man dann richtig aufgestellt ist.

00:12:38: Aber das heißt es eigentlich ein Managementfehler das Volvo jetzt das Polestar aus den USA rausfliegt weil die Polsterchefs es nicht geschafft haben sich daran gehend aufzusetzen.

00:12:49: oder ist was?

00:12:53: Ich kenne natürlich die sogenannte Prove Process jetzt nicht, aber ich kann mir gut vorstellen dass Volvo, die ja schon seit längeren in South Carolina Autos produzieren eben sehr stark eine Lieferkette haben.

00:13:06: Die nachvollziehbar ist, die weniger digital ist und dem gründiger weniger chinesisches.

00:13:10: Volvo gehört ja zu hundert Prozent Chili, ist eigentlich

00:13:13: ein

00:13:14: chinesischer Firma mit klarem schwedischem Profil und Polster ist eben ganz neu.

00:13:21: Polster is digital.

00:13:22: da ist eine Firma, die sicherlich jetzt durch China auch gewachsen ist und daher sagen wir mal so was die Hardware angeht aber auch die Software sehr viel chinesischer unterwegs ist.

00:13:33: Und von daher sehr viel schwieriger das zu ensinisieren ist als ein Volvo Auto.

00:13:37: ja ich kann mir vorstellen dass Wolfsfalsig gesagt hat is es denn wert?

00:13:41: Dass wir jetzt alles was mit China zu tun hat daraus zu bauen und neue Lieferketten aufzubauen und haben wahrscheinlich dann gesagt nee das ist zu aufwendig Und deswegen hat es wahrscheinlich Polster eine andere Entscheidung getroffen als Wolko.

00:13:55: Ich habe das immer nachgeguckt, Polster muss man dazu fähre ich auch sagen nicht so übertrieben viele Autos verkauft in den USA.

00:14:03: Es waren irgendwas von zwanzig zweiundzwanzig bis fünfundzwantig also Oder anfangs, sechsundzwanzig ist knappe ich glaube dreißigtausend Autos.

00:14:10: Also es nicht wirklich die Welt.

00:14:11: das ist weniger als sie beispielsweise in Deutschland verkauft haben oder in Europa sind's glaub' ich insgesamt dreihundert.

00:14:17: ne wie viel waren sich da?

00:14:18: Hundertdreißig hundertdreizig.

00:14:20: Genau danke.

00:14:21: Hundert dreißtausende Autos also natürlich dann die USA.

00:14:24: ein kleines Ding.

00:14:26: nur der Punkt der für mich kam es in China verkaufen die halt auch fast nichts mehr weil Sie halt zu teuer sind und gegen die ganzen Preis Dumpings, die in China gerade stattfinden.

00:14:37: Einfach nicht mehr ankommen können mit ihrem eigentlichen Profil das sie fahren wollen.

00:14:41: Das heißt die kommen ja dann zwangsläufig wenn man die Marke nicht einsagen will nach Europa und machen da noch mehr Druck weil er schon keiner ist.

00:14:51: Ich meine, EV-Autos sind eben in China gegründet worden.

00:14:55: Dort sind die Batterien und dort sind die digitalen Lösungen.

00:14:59: In Amerika hat eben Donald Franck gesagt Klimawechsel gibt es nicht.

00:15:03: EV ist natürlich ein nicht besonders männlicher Autos und von daher wollen wir mit dem Benzinarbeiter machen ja also von daher ist er diese Abkoppelung des amerikanischen Marktes relativ klar und da ist eben Polestar wie auch viele anderen bei den EVs im Grunde kommt hinten runtergefallen.

00:15:17: Ja Die Ausnahme ist immer noch Tesla gegründet als auch gut verkauft werden noch.

00:15:23: verkauft werden.

00:15:24: Aber in der Tat ist das eben so, dass man dazwischen im Englisch sagt man between rock and a hard place ist, dass mal ein Grunde genommen in Amerika nicht verkaufen kann und die China nicht mehr wettbewerbsfähig ist.

00:15:36: da bleibt nicht mehr viel übrig und deswegen wird es sehr schwierig sein eben dann diese Mengen hinzubekommen um eben profitabel zu sein.

00:15:44: In der Tase ist ja in China ein brutaler Wettbewerk durch Überkapazitäten.

00:15:49: China hat ja die Möglichkeit und die Kapazitäten über Millionen Autos zu produzieren, verkauft aber nur dreiundzwanzig Millionen im Binnenmarkt.

00:15:57: Das heißt also China könnte eigentlich die Welt bedienen.

00:16:01: der Markt in Europa und in Amerika ist ja etwa vierzehn plus fünfzehn Millionen Autors.

00:16:08: Also China hat hier hundertdreißig Automobilmarken.

00:16:12: Ja das ist natürlich hundert so viel.

00:16:15: Aber dort findet keine Konsolidierung statt.

00:16:17: Und dann ist es für kleine Firmen wie Polster wahnsinnig schwer schwierig dort zu existieren.

00:16:23: Und deswegen kann ich mir vorstellen, wird Prost dann sicherlich noch eher in Brüssel aufschlagen und gucken wie man jetzt den europäischen Markt eher abschottet gegen chinesische Importe?

00:16:33: Aber ist es dann vielleicht aus der Autobrille?

00:16:37: wirkt das so krass und so groß?

00:16:39: aber ist es wirklich oder ist es eigentlich nur so eine ... Wir hatten ja die Debatte mit den Huawei Chips in dem ganzen Fünf-G-Umfeld beispielsweise.

00:16:47: Ist es halt nicht einfach ne andere Branche der gleichen Fragestellung zum Opfer fällt?

00:16:56: Das ist eine Vertrauensfrage.

00:16:58: Irgendwie weit können wir in Amerika China trauen?

00:17:02: Die Diskussion fing ja schon an, nicht nur bei den Telefonsystemen und sogar schon bei den Kränen in den Häfen nach dem Motto Wenn wir jetzt einen Konflikt haben wie amerika ein konflikter mit china könnte die chinesende facto diese kräne alle abstellen kill switch.

00:17:20: Und da ist die diskussion im grunten spannend weil wollen die chilesen das wahrscheinlich nicht.

00:17:26: Huawei hat ja auch kein Interesse im Grunde um Spionage zu betreiben, wenn das irgendwo mal jetzt raus käme muss ja auch ein Beweis da sein.

00:17:33: dann können sie den Verkauf weltweit einstellen.

00:17:35: würde in Argentinien oder brasilianische Telefonsystem Huawei einbauen wenn es sich herausstellt dass das alles im Grund genommen dann im Picking quer läuft und mit KI eben alles überwacht wird?

00:17:45: also eher nicht.

00:17:47: aber Tatsache ist der Vertrauensverlust von Amerika mit China ist so ausgeprägt und sicherlich in Europa irgendwann mal so ankommen, dass eben chinesische Produkte schon mit Argus-Augen angeguckt werden.

00:17:59: Ja und da fängt es an.

00:18:00: wie gesagt bei Telefonsystem ist das offensichtlich aber vielleicht endet dann eine Ruppe auch beim Staubsauger.

00:18:07: Wahnsinn!

00:18:08: Man fühlt sich ja ein bisschen wie einem Spionage.

00:18:10: Thriller eigentlich weil es nicht mehr nur handelt.

00:18:14: Ich such die ganze Zeit irgendwie Jason Bond durchs Bild drin.

00:18:17: Der könnte

00:18:17: uns noch begegnen.

00:18:18: Aber was ist denn wenn man den Spieß umdreht?

00:18:21: Ich meine mich zu erinnern, Luca korrigiere mich gerne.

00:18:24: Aber war es nicht auch so dass man Botschaftsgelände und sowas da darfst du nicht befahren mit solchen Autos?

00:18:31: Also ja auch bei uns so.

00:18:34: Wir hatten mal Professor Kraus gesprochen der hat genau das gemacht.

00:18:36: Der hat gleich für die Polizei in Hessen eine Analyse gemacht weil dann die Frage war darf denn zum Beispiel einen Tesla Model drei Wechtermodus und Co.

00:18:44: Wir kennen alle die Geschichten mit Daten, die in Kalifornien gespeichert werden dann rausgegeben werden wenn sie denn sollen?

00:18:50: manchmal darf der eine Polizeistation befahren darf das also darf auch ein Auto dort hin abgeschleppt wird und dann dort stehen weil der nimmt er da auf So von der Logik her.

00:19:01: Also ein Militärgelände

00:19:03: etc.,

00:19:03: pp.

00:19:04: wir hatten den VW-Hack von Flüppke beispielsweise, im Jahr zwei Tausend vierzehn Ende wo Daten gespeichert wurden dann auch Botschaftsgelände und alles mögliche rausfinden konntest.

00:19:15: das ist ja schon ich sag mal wenn ich mein Auto in die Werkstatt bringe Im Eingangsbericht vermerkt, dass alle Kameras und Systeme ausgeschaltet werden.

00:19:25: Aus Datenschutzgründen also BMW vertraut nicht mal den eigenen Autos in den eigenen Werkstätten wenn du so willst.

00:19:32: Ja ich mein Tesla wurde zwanzig dreienzwanzig im August mitgeteilt bei den chinesischen Behörden in Hunan, in der Provenz Hunan.

00:19:41: Dass also kein Tesla sich den Flughäfen nähern kann was natürlich absoluter Irrsinn ist.

00:19:47: es gibt ja auch Spionage-Satelliten die können das sehr viel besser machen als ein Tesla Auto.

00:19:52: aber das zeigt ja auch im Grunde genommen wie gesagt nur diesen Vertrauensverlusten dass auch Leute eben sofort ihre Furchte extrapolieren und sagen Ja die Amerikaner Spionier jetzt und die Chinesen haben die Befürchtungen werden dort eben alles abtrennen.

00:20:09: Deswegen hat ja auch zum Beispiel Nokia und Ericsson extreme Marktanteile in China verloren, die waren ja bei dreißig Prozent früher und sind jetzt bei null Komma zwei Prozent.

00:20:19: Ja also das Misstrauen in beiden Volkswirtschaften ist extrem ausgeprägt Und in Europa ist man eben noch nicht ganz angekommen weil diese Produkte die aus China kommen eben sehr gut und sehr beließend.

00:20:31: Man sagt sich nach Kann ja nicht schaden, dass da vielleicht ein Spionageleiter in Peking jetzt meinen Staubsauger hackt und dann guckt was ich da mache.

00:20:40: Aber die Tatsache ist das in der Tat bei Automobil, das am sensibelsten ist und man dort jetzt in Amerika, zumindest Schocken dichtgemacht hat.

00:20:49: wann das in Europa passiert kann ich nie für Haus sehen.

00:20:52: aber die Gefahr besteht natürlich diese Inselbildung ist ja extrem ausgeprägt.

00:20:57: Aber für mich geht es noch nicht so ganz klar.

00:21:01: Wir wie von außen immer genannt überregulierten Europäer, wir alluhütigen Deutschen die auf den Datenschutz und uns deswegen ja selber auch ständig das Leben schwer machen.

00:21:11: Wieso sind wir politisch, industriepolitisch da so blauäugig?

00:21:19: Und sehen das nicht und sagen Ja aber der Chip kostet halt vier Cent weniger.

00:21:24: Und woher nehmen dann im Umkehrschluss die Amerikaner das Geld?

00:21:28: Weil ich meine, die sind höher verschuldet.

00:21:31: Aber das leckt ja trotzdem nicht auf den Bäumen!

00:21:33: Dass sie einfach sagen können, dass mir egal, ich zahle halt das Doppelte.

00:21:37: Ich glaube, dass dort die Bevölkerung was Überwachung angeht nicht so sensibilisiert ist.

00:21:44: Wir haben China nicht als Feindbild Das ist anders hier in Amerika.

00:21:49: Wir sehen China immer noch als perfekten Lieferanten.

00:21:52: Es ist billig, es ist gut und geistesgeil in Deutschland.

00:21:56: also von daher ist das ja schon mal so dass wir ganz anders aufgestellt sind.

00:22:00: jetzt glaube ich kann es in der Tat zu einer Diskussion kommen wo es dann heißt ja wollen wir denn so in der Art und Weise überwacht werden?

00:22:07: aber da sind wir noch nicht angekommen.

00:22:08: Ja die chinesen sind ja schon sehr viel weiter und die amerikaner ja auch Dass sie im Grunde genommen jetzt schon überall drauf achten wie das läuft welche Daten jetzt des Grenzen gehen, was dort passiert.

00:22:20: Also von daher ist es eben momentan noch so dass bei uns die Konsumenten sehr viel mehr das sagen haben.

00:22:27: ich habe einen ein hearing gehabt Ein Parlaments Hearing in London wo in der Tat es hieß ja wollen wir nicht uns mehr abschotten gegenüber chinesischen Produkten weil sie im Grunde genommen ja nicht neu jetzt spionieren Das war weniger das Thema sondern de facto hier unsere industrielle Landschaft abräumen genommen, wir nicht konkurrieren können gegen die Chinesen.

00:22:50: Und da waren im Grunde die ganzen Konsumenten aus wie die Marksens Spencer und diese alle heißen Läden haben gesagt, nein, wir wollen weiterhin auf chinesische Produkte ziehen weil da die Margen höher sind.

00:23:01: Weil das ja gut ist.

00:23:02: Wenn ich mehr ein Produkt aus China kaufe, das kostet hundert, dass kostet selbe Produkt aus Italien oder aus Deutschland Hundertfünfzig dann habe ich im Grund nach fünfzig gespart und kann damit eben mehr zum Friseur gehen oder lokal essen gehen usw.

00:23:15: Das ist die Diskussion.

00:23:17: Und aber in Deutschland wird das sicherlich jetzt irgendwann mal auch kippen, weil wir verlieren hier zehntausend Jobs pro Monat im Hersteller Gewerbe.

00:23:25: Frau Wehr hat ja nun bekannt gegeben, dass wir unter Umständen nochmal hunderttausend Jobs loswerden wollen.

00:23:30: Von daher ist ja in der Tat irgendwann einmal der Punkt angekommen wo China jetzt als Arbeitsplatzvernichter vielleicht diskutiert wird und dann wird es eben eine ganz andere Diskussion sein.

00:23:43: Aber dass wir jetzt China als Spionageleiter empfinden und da sind wir noch weit entfernt von.

00:23:49: Ja, es wird vielleicht nach der billigen Energie aus Russland das Zweite erwachen?

00:23:54: Ja weil wir die Abhängigkeit hier haben, Gründe von vielen Bereichen in China und deswegen sind ja auch im Grunde genommen die Politiker sehr vorsichtig was Aktionen gegenüber China angeht.

00:24:06: Ich habe ja im Februar den Kanzler beim Abendessen auf seine Pickingreise vorbereitet.

00:24:11: Und dort war eben das auch Gespräch, wie abhängig sind wir und wie weit können wir uns vor China schützen?

00:24:17: Ja, da sind natürlich die Zeitläufe ganz anders.

00:24:20: Wenn wir jetzt zum Beispiel einen Anti-Dumping-Gaze machen oder die sogenannten Safe Guides in Brüssel bemühen also Abschottung gegenüber chinesischen Produkten dann wirkt es in China sagen wir mal innerhalb von eins zwei Jahren.

00:24:32: Die Chinesen können aber bei den Chips Ja, das ist bemerkt.

00:24:37: Jederzeit uns abnippeln und auch gerade bei seltenen Erden haben die Chinesen ja gezeigt wo der Hammer hängt und von daher ist ja da die Zeitläufigkeit so dass sie uns innerhalb von Wochen dazu zwingen können unsere Fabriken abzustellen.

00:24:52: Und da ist die Problematik wie gehe ich damit um?

00:24:54: Wie weit kann ich jetzt in Grunde genommen meine Arbeitsplätze schützen ohne jetzt die Chinsen herauszufordern?

00:25:01: Aber brauchen wir denn in europa eine andere Resilienz?

00:25:03: also ich komme auch vor dem Hintergrund.

00:25:05: Wir hatten es von der Weile diskutiert Patrick der Fall Twingo, der doch jetzt irgendwie super schnell entwickelt wurde.

00:25:10: Ich glaube nur achtzehn in achtzehnen Monaten.

00:25:14: und wie hat man das gemacht?

00:25:15: weil man halt die europäischen Entwickler Die eine Hälfte des Tages hat arbeiten lassen und die chinesischen Entwickler, die andere Hälften des Tages.

00:25:23: Dann waren quasi vierundzwanzig Stunden.

00:25:25: Und dann hat man in achtzehn ... Ich meine, es waren achtzehnt Monate mit den Nageln nicht fest.

00:25:29: Damit halt den neuen Twingo irgendwie aufs Band geschoben.

00:25:32: Das ist natürlich ein Wort!

00:25:34: In meiner Wahrnehmung ist es so dass die Manager, die dafür verantwortlich sind noch immer den Rubelrollen sehen wollen und nicht das langfristige Problem, dass sie sich damit einkaufen.

00:25:44: weil So fair muss man sein, wenn ihr das jetzt mit Leapauto oder Leapmotor-WM auch immer zusammenbauen dann holen die sich ja das Problem einfach zwangsläufig rein.

00:25:53: Dass der Snow-How abfließt

00:25:55: etc.,

00:25:55: pp.

00:25:56: Ja das ist ja im Grunde genommen die Zwickmühle in der wir sitzen dass wir gleich auf der einen Seite Aktionäre haben die Returns wollen, das heißt also es soll möglichst billig produziert werden und möglichst in größeren Nummern produziert wird.

00:26:12: Und gleichzeitig wir eben auch als Volkswirtschaft in Deutschland eben die Notwendigkeit sehen, dass die Leute einen Job haben ja!

00:26:21: Also wir merken hier auch gleichzeitig, dass wir eine extreme Ingenieurmangel haben in Deutschland.

00:26:29: In meiner Zeit als BSF Manager in Peking, wir haben im Jahr Ein Ingenieurcenter in Chengdu ist der Trump-Provinz aufgemacht, das also Anlagen, Chemieanlagen konzipiert weltweit.

00:26:42: Das waren sieben Leute und als ich gegangen bin, vor zwei Jahren waren es vierhundert.

00:26:46: Dort wird im Grunde genommen die Anlagen konzipiert wenn du dir den BMW Siebender anguckst der in München produziert wird und meistens auch mit einem österreichischen Motor bei der Verbrenner Version ausgeprägt wird.

00:27:00: das gesamte Auto wird in Shanghai konzipieren.

00:27:05: Design, alles wird in Shanghai gemacht.

00:27:07: Warum wird das in Shanghai gemacht?

00:27:09: Sicherlich auch damit weil eben so der chinesische Markt gerade bei der Top End extrem wichtig ist und man auch dort das Ökosystem hat diese Autos eben anders auszurichten nämlich digitaler.

00:27:21: Dort gibt es die Baidu, dort gibt es Huawei.

00:27:24: Wir sind ja im Grunde genommen was Digital angeht in Deutschland immer noch bei Neanderthal Und deswegen haben wir die Firmen ganz sicher die richtigen Schlüsse gezogen.

00:27:34: Okay, muss ich mich eben jetzt in China aufstellen?

00:27:37: Deswegen hat Volkswagen ja auch wahnsinnig viel Geld in den letzten drei Jahren investiert.

00:27:41: In China um eben diese Transformation hinzubekommen weg vom Verbrenner hin zum Mobiltelefonauto und gleichzeitig eben dort auch sich in Firmen eingekauft hat wie X-Peng die dann eben das Chassis bereitgestellt haben.

00:27:58: Ich war ja mit dem VW Chef Brandstädter war ein Briefing mit der Außenministerin damals Annalena Baerbock.

00:28:05: Und dort hat der Ralf ihr klar gemacht, warum er in China mehr investiert?

00:28:09: Der sagt, wir sind zwei Jahre zurück beim Chassis und sechs Jahre digital.

00:28:13: Der einzige Platz wo ich das aufholen kann ist in China.

00:28:16: Deswegen müssen wir hier investieren.

00:28:18: Man sieht ja auch die Erfolge bei Volkswagen.

00:28:20: Zwanzig neue Modelle kommen dieses Jahr auf den Markt.

00:28:23: Etliche davon sind in der Preisklasse von BYDsinn also nicht nur in China wettbewerbsfähig sondern es ist noch wichtiger auf Dritten Südas Asyl zum Beispiel.

00:28:32: Und das wird zunehmend für Volkswahl ein Problem, ja?

00:28:35: Sie werden eigentlich.

00:28:36: im Grunde genommen ist es eine deutsche Marke die immer chinesischer wird.

00:28:40: Aber haben das die Managerin auch schon aufblickt?

00:28:43: oder hast du jetzt Brandstädte angesprochen?

00:28:46: Haben dir das also sehen die was es dann auch im Ergebnis bedeuten wird und kann?

00:28:51: Ja die sehen das schon ganz klar.

00:28:52: ich meine den müssen eben sagen okay, ich brauche vielleicht jetzt das globale auto nicht mehr sondern ich mache jetzt eine chinesische oder ein asiatische version.

00:29:02: die kanivalisiert zum Teil vielleicht die Exporte aus Wolfsburg her Hause in Nassutrasasien.

00:29:06: Aber so ist es eben wie gesagt, dass sie nicht die Aktionäre interessiert daran, dass das gut klappt und gleichzeitig muss man eben auch sehen, wie die Firma es schafft, sagen wir mal diese Erkenntnis Gewinne aus China zu replizieren in Europa aber auch in Amerika ja?

00:29:22: Das ist ja das was ich immer in den Medien als Fitnesscenter bezeichne, dass wir dort lernen eben anders zu produzieren Risiko reiche zu produziern eben auch Laptomarket, also aus den Labors heraus jetzt nicht fünfzehn Monate zu arbeiten sondern vielleicht das als acht Monate zu machen.

00:29:38: Also China wir können eine Menge von China lernen und wenn wir uns abkoppeln von China entgeht uns dieser Lerneffekt und wir müssen aber auch gleichzeitig gucken wie wir unsere Volkswirtschaft einmal schützen in Europa um gleichzeitig eben dort versorgen dass wir wieder wettbewerbsfähig sind.

00:29:53: ja die Deregulierung müsste schneller vorangehen.

00:29:56: Wir müssen die Kapitalmärkte weg.

00:30:00: Monika Schnitzer, die wirtschaftsweise mal sagt.

00:30:03: Wir sind ein Sparkassen-Gesellschaft, denen mehr zu Risikokapital das Venture Capital bei uns Populärer wird, dass wir mehr in Aktien investieren und weniger an Bonds gleichzeitig die Arbeitsmärkte deregulieren, also dass auch fitter ist.

00:30:19: Also im Grunde genommen alles was Draghi sagt.

00:30:22: Das heißt, wir müssen über China vielleicht ein bisschen defensiv spielen, sprich einige Mechanismen bemühen, schützt aber gleichzeitig das Hauptproblem sind wir ja selbst.

00:30:33: Wir sind nicht wettbewerbsfähig und da müssen dran gearbeitet

00:30:36: werden.".

00:30:37: Was könnte denn China von uns wollen?

00:30:39: Womit könnten wir uns den attraktiv machen, so richtig attraktif?

00:30:42: Früher war es mal die Oberklasse Limousine Made in Germany – das ist es nicht mehr!

00:30:47: Ja, wir haben ja immer noch im Schwabenland und auch in Bayern vor allem viele sogenannten Hidden Champions.

00:30:51: Wir haben ja Hochtechnologie in kleinen Bereichen.

00:30:54: das ist immer wieder beeindruckend zu sehen wie diese kleine Familienunternehmer sich Weltmarkt Anteile von sechzig-siebzig Prozent erwirtschaftet haben.

00:31:05: Und das haben die Chinesen ja auch gemerkt dass sie im Grunde genommen jetzt einkaufen gehen und sagen okay dann kaufe ich mir diese Technologie ein und werde entweder weiterentwickeln Land oder in Bayern, oder gleichzeitig dann eben die Technologie nach China rüber holen.

00:31:21: Also wir haben ja eine Menge noch zu bieten und wir sollten uns da nicht unter Welt verkaufen.

00:31:25: aber die Gefahr, die ich sehe und die auch versuchte jetzt beim Großkongress in Stuttgart zu formulieren ist Wir haben ein riesengroßes Problem.

00:31:33: wer immer im Grunde genommen mit chinesischen Eigentümer unterwegs ist kommt unter Umstände Amerika nicht mehr in den Markt rein.

00:31:39: das ist wie meisten gar nicht bewusst.

00:31:41: ja Polestar is ja eine Sache.

00:31:44: Wir haben hier zum Beispiel Singente, eine Schweizer Düngemittelfirma und Pestizidfirma.

00:31:51: Die ist aus Arkansas rausgeschmissen worden weil der Governor sagt ihr gehört zu hundert Prozent am chinesisch-staatseigenden Betrieb.

00:31:57: also müsst ihr im Grunde genommen mit Politkommissaren durchsetzt sein und deswegen könnt ihr hier kein Land kaufen.

00:32:03: ja wir haben riesen Probleme bei Pirelli gehabt.

00:32:05: Pirelli hat ja eine chinesische Eigentümer.

00:32:09: die waren früher über sechzig Prozent jetzt sind es glaube ich dreißig Prozent.

00:32:12: Und da wurde ihnen gesagt, Leute ihr macht die Räder mit den Sensoren und das endet dann in Peking irgendwo auf dem Radar.

00:32:20: Deswegen müsst ihr uns im Grunde genommen beweisen dass ihr keine Spionage betreibt.

00:32:25: aber die Eigenprimarschaft für den Chinesen ist für viele ein Problem ja?

00:32:29: Wir haben jetzt der neuste Fall des Mercedes-Benz.

00:32:34: Ja,

00:32:34: die haben zwei chinesische Eigentümer.

00:32:35: Einen staatseigenden Betrieb in Peking.

00:32:37: Neun, neun Prozent glaube ich.

00:32:40: und dann der Chef von Chili, Privatunternehmer CEO hat neun, nine Prozent.

00:32:45: Und damit sind sie weiter über fünfzehn Prozent und das ist bei den Senatoren im Grunde schon grund genug um zu sagen wir wollen dass Mercedes in Amerika keine Autos mehr verkauft.

00:32:56: ja.

00:32:56: Ist natürlich Wahnsinn wenn man sich überlegt was für eine mega Produktion Sie in Alabama und South Carolina haben.

00:33:02: Absolut Aber Tatsache ist, die Leute müssen begreifen.

00:33:06: was immer mit China zu tun hat, ist momentan ein Problem in China hier in Amerika und wird noch viel größeres Problem.

00:33:14: Wenn das Haus jetzt zum Beispiel im November, Dezember eher demokratisch wird vielleicht sogar der Senat und dann im Grunde genommen in Donald Trump weniger in der Lage ist mal Geschäft aus China zu schützen.

00:33:27: deswegen also man muss wirklich ganz vorsichtig neu geopolitisch sich aufstellen um diese Sensitivitäten zu haben.

00:33:35: nicht dass wir noch einmal die jetzt in der Chilese verkauft wurde und dann feststeht, oh mein Gott!

00:33:39: Der amerikanische Markt bricht mir es weg.

00:33:42: Aber unter dem ganzen Gesichtspunkt ist der amerikanischen Markt auch wenn er sich so immer weiter abschottet?

00:33:46: Und ich ja auch nur noch auf Export raufgehen will das vielleicht aus einem Donald Trump-Ding.

00:33:50: Mir sind vor allem diese ganzen Zoll-Debatten mit Trump halt irgendwie präsent.

00:33:55: Die ja auch gegen China lustigerweise führt.

00:33:57: also es ist nicht so dass da doch China Auslast gerade von Zölln redet aber dass nicht auch die USA letztendlich gefahren laufen, durch diese Politik am Ende ihre Wirtschaft zu geißen.

00:34:13: Weil also ja jetzt ist ein Mercedes... Wer braucht den Mercedes?

00:34:17: Jeder möchte ihn vielleicht gerne fahren aber der Ford fährt ja auch.

00:34:21: Das ist ja

00:34:22: diese Sache, die mir als alter Pekingese aufgefallen ist, als Jury gezogen bin.

00:34:26: es sind beide Hauptstädte sind extrem ideologisiert.

00:34:31: Es ist ja fast unglaublich, wie eine Ideologie sie im Grunde genommen vor der Wirklichkeit schützt.

00:34:36: Ja?

00:34:36: Wir haben die Situation hier... Die auch in Peking da ist.

00:34:41: eben es wird viel durch die Feindbrille gesehen und aber momentan eben noch etwas gelockerter durch Donald Trump selbst, der eben mit China relativ gut umgehen kann, der GDP auch cool findet.

00:34:53: Also von daher ist das ja eine Situation die momentan etwas außergewöhnlich ist.

00:34:57: wir haben Tarife gegenüber Schiene, die relativ hoch sind.

00:35:02: Diese Höchsten sind, ich glaube Indien ist noch höher.

00:35:05: Aber gleichzeitig auch die Exporte von China nach Amerika sind hier eingebrochen zweistellig.

00:35:11: Gleichzeitig aber auch wie China mehr nach Amerika verkauft?

00:35:15: Wie kann das sein?

00:35:16: Ja sie sind eben made in Vietnam, Made in Malaysia, Made Thailand und enden eben hier unter diesem Label mit vielm chinesischen Anteil.

00:35:25: Und das wird sicherlich... Das große Thema werden und da müssen deutsche Unternehmer sich wirklich jetzt neu einstellen.

00:35:33: Nämlich diese sogenannte Freihandelszone USMCA, also das frühere NAFTA Agreement wird jetzt neu verhandelt und dort wird eine Diskussion geführt werden über den sogenannten Lokal Anteil ja der Local Content.

00:35:48: Und das muss jeder im Grunde genommen nachvollziehen weil es Amerika versuchen wird den Kanadiern Mexikanern im Grunde genommen zu sagen, also alles was aus China kommt könnt ihr nicht einbauen und dann nach Amerika exportieren sondern das muss raus.

00:36:05: Die Entsinisierung sozusagen ja!

00:36:08: Und wenn das gelingt beim USMCA Agreement wird sicherlich die nächste Administration auch von den Europäern fordern.

00:36:15: Deswegen müssen sich die Firmen darauf vorbereiten dass ein Auto in Amerika eben wirklich China frei ist Und dass unter Umständen auch Hardware und Software aus China ein Problem langfristig in Europa sein werden.

00:36:29: Das heißt, also dieses Scaling-Up und dieses Einbinden des chinesischen Ökosystems in seiner eigenen Lieferketten kann unter Umstellungen irgendwann mal ein Riesenproblem für europäische Hersteller werden.

00:36:42: Wie solltet ihr da in deinen Augen jetzt?

00:36:44: Du hast vorhin schon gesagt, du sprichst auch gerne mal mit Außenministern, mit Bundeskanzler und Co.

00:36:48: Was sagst du denn den führenden Politikern in Europa wie sie am besten ihre Länder letztendlich ausrichten können und sollen um dann für die Zukunft gewappnet zu sein?

00:36:59: Ich habe zum Beispiel gelesen auch, dass ab zwanzig dreißig das Thema Hardware, du hast gerade angesprochen relevant wird mit China.

00:37:05: Dass es dann auch nicht mehr so einfach eingeführt werden kann.

00:37:07: momentan sind wir in Anführungszeichen nur bei der Software aus China?

00:37:10: Ja

00:37:11: also ich sage immer, wir haben ja kein Erkenntnisproblem in Europa.

00:37:14: Tragi-Report, Letterreport und die Berichte, die aus Kiel vermolen, Schulerik rauskommen.

00:37:19: was von Monika Schlitzer sagt ist sehr klar.

00:37:21: wohl die Hausaufgaben legen ja nur ein Problem mit Umsetzung.

00:37:25: Wir müssen konkurrenzfähiger werden.

00:37:28: Ich bin auch weiter im Kuratorium, das ist Marics in Berlin.

00:37:36: Und wir haben einen Report geschrieben mit dem Verband der BDE zusammen über die Abhängigkeiten von China.

00:37:44: Das war im Grunde so, dass sie gesagt haben, der Großteil der Produkte, die aus China kommen, haben bei uns keine große Abhängigkeit ausgelöst.

00:37:52: Spielzeuge, Elektronika

00:37:53: usw.,

00:37:54: kann man auch in Notfall woanders kaufen.

00:37:56: aber es gibt etwa etliche Produkte wo wir sagen da muss Da müsste der Staat eingreifen, weil wir extreme Abhängigkeiten haben bei seltenen Erden.

00:38:06: Bei Magnesium und Vitamin B, bei Pharma-Vorprodukten.

00:38:11: Diese Abhängigkeit kann man im Grunde genommen nur damit lösen, indem wir diese Bereiche fördern.

00:38:19: Dass wir gucken, wo wir Technologie bekommen um eben diese Refining hinzubekommen von seltener Erden sind ja seltsamerweise gar nicht mal so selten.

00:38:28: es ist die Verarbeitung an seltenerden, die Chinesen vorangetrieben haben und dann gleichzeitig eben auch dafür sorgen dass solche bei Pharma Vorprodukten wir unser Fabrikenaufricht erhalten.

00:38:41: Die jetzt zum Teil auch von China abhängig sind aus Indien oder aus China kommt.

00:38:46: also im Grunde genommen ist das alles relativ klar schon aufgeschrieben worden vor fast zehn Jahren.

00:38:52: aber die Problematik ist dass wir da uns in den Diskussionen verlieren weil es Geld kostet und unsere Politiker das als Problem darzustellen, so wie das JFK gemacht hat.

00:39:03: Also China müsste unser Sputnikmoment sein wo wir mal feststellen okay wir können also auf der chinesischen Markt nicht mehr zielen.

00:39:11: wir können uns auch auf die amerikaner nicht mehr verlassen müssen und uns anstrengen und müssen gucken nach JFK, um den Mann in dieser Dekade auf den Mond zu beschöpfen.

00:39:20: Also ein Moonshot-Projekt hinzubekommen.

00:39:22: Sozusagen in fünf Jahren schaffen wir es durch Bündelung von Ressourcen und Einbindung von Partnern, dass wir unsere eigenen seltenen Erden verarbeiten können und von China etwas unabhängiger werden.

00:39:34: Das müsste es sein!

00:39:36: Du sagst jetzt seltenerden, hast du dein konkretes Projekt im Kopf?

00:39:38: Also irgendwie so keine Ahnung... die Batteriefabrikfirma, wie so ein Rüstungskonzern.

00:39:46: Jetzt ist gerade ja in den Medien wieder das FKS-Thema.

00:39:48: Das geschaltet der Rüstungsprojekt zwischen Deutschland und Frankreich also sowas sind derart oder noch weitreichender Forschung oder in Robotik KI keine Ahnung.

00:39:59: was siehst du dafür für Themenfelder in denen man dann auch diese Zukunftsfähigkeit

00:40:03: erreichen kann?

00:40:05: Ja, also was man der EU und Deutschland so gut erhalten sollte ist dass sie im Grunde begriffen haben das jetzt die Zeit ist wo wir uns mit anderen Ländern enger zusammenschließen sollen.

00:40:15: Wir haben ja nun gesehen in den letzten Jahren haben wie viele Freihandelsabkommen hinbekommen.

00:40:21: Also ich glaube ohne Trump den Druck von Trump und diese ganze Irrsinn der hier passiert hätten wir mit Indienien-Freihandelseckel mit hinbekommen.

00:40:30: Mercosur dreißig Jahre gedauert und am Ende hat es wahrscheinlich der Stress von dafür gesorgt, dass wir gesagt haben okay jetzt machen wir das einfach mal mit den Südamerikanern und bekommen das hin.

00:40:40: Also von daher die gute Nachricht ist ,dass wir im Grunde genommen handeln.

00:40:44: Ja mit Mexikanern letzte Woche glaube ich hat das Parlament zugestimmt.

00:40:49: also da sind wir gut unterwegs.

00:40:50: Wir brauchen Partner und dann mit diesen Partnern müssen wir im Gründigen dafür sorgen, dass sie irgendwo die seltenen Erden heben können sei es Chile, sei es Kasachstan sei es irgendwo woanders durch klare Bündelung an Ressourcen, dass wir dort die Ingenieure zusammenbringen das Geld und so weiter.

00:41:12: Vielleicht auch mit Ventacapital zusammenarbeiten um eben die Raffinerien hinzubekommen um diese seltenen Erden zu verarbeiten.

00:41:21: ja Das ist der Bottleneck den wir da haben.

00:41:23: Und das kann man nur schaffen, wenn man im Grunde genommen der Industrie sagt okay Verluste oder Nichtverluste.

00:41:30: Wir decken das ab.

00:41:31: Das hat jetzt JFK gesagt.

00:41:32: ja also ich weiß Apollo ist ein teures Projekt aber Ich möchte diesen Typen da auf dem Mond haben.

00:41:37: in dieser Dekade Haben sie auch hinbekommen Ja und wir hatten ja auch visionäre Politiker mit Franz-Josef Strauss Der gesagt hat wir können uns von Amerikanern bei Flugzeugen Abhängig machen.

00:41:48: Wir Machen Jetzt Ein europäisches Projekte das heißt Airbus.

00:41:53: Es geht ja.

00:41:54: Und deswegen, da liegt es also Ressourcenbündelung politische Visionen der Narrativ hinbekommen dass die Bevölkerung sagt okay dann setze ich jetzt Milliarden ein.

00:42:05: Ich weiß nicht ob's hinten positiv rauskommt aber ist der Versuch wert.

00:42:10: Also

00:42:12: wenn ich zusammenfasse brauchen wir in der Politik bessere Geschichten Erzähler und cleverere Subventionsstrategien für die Industrie, die man damit handlungsfähig macht.

00:42:24: Verknappt gesagt!

00:42:27: Wir müssen im Grunde der Industrie sagen was wir auf das jetzt nicht kurzfristig sind bei der nächsten Legislatur Periode ist das vorbei, sondern ich garantiere dir die Nachfrage über die nächsten zehn, zwanzig Jahre.

00:42:39: Erst dann stellt die Industrie ihr Anlagen hin ja?

00:42:41: Das Problem haben wir aber der Rüstung auch Ja!

00:42:44: Ist es jetzt so dass wir kurzfristig was wollen und dispatriert oder drohnen unsere Herstellen?

00:42:49: oder kann Reihenbeteil und andere Firmen davon ausgehen Dass das mal eine Nachfrage ist, die nachhaltig ist?

00:42:56: Und da fängt es an, also im Grunde genommen die Signalisierung dessen das bleibt.

00:43:01: Ich werde weiterhin Flugzeuge kaufen, die eben den Airbus Label haben und das muss im Grund genommen klar kommuniziert werden.

00:43:09: wir müssen aus dieser Kurzfristigkeit rauskommen und kommunizieren dass das für uns wichtig ist in Industrien zu entwickeln die unter Umständen am Ende funktionieren.

00:43:19: Das ist ja bei Risk Management und bei Venture Capital, von zehn Projekten scheitern acht und zwei bleiben dabei.

00:43:26: Man muss im Bevölkerung das verklickern, dass es okay ist, wenn acht scheitert, weil die anderen zwei sind dann im Grunde genommen die Trendsetter.

00:43:33: Und dieses Denken muss sich bei uns ändern.

00:43:36: Dieses was Monika Schnitzel sagt diese Sparkassengesellschaft wir müssen den Venture-Capitalisten mehr Freiraum geben.

00:43:44: Die Regularien sind zu eng gestrickt dass sie jetzt unterwegs sind.

00:43:48: Und da muss der Staat einschreiben, also der Staat muss im Grunde genommen das Umfeld dafür sorgen, wie wir der Risiko bereit werden.

00:43:57: Wie gut siehst du die Chancen dafür?

00:43:59: Also dass wir dann irgendwie in solchen neuen Industrien Themenfeldern erst auch wirklich schaffen.

00:44:03: oder bist du da eher so der Optimist oder eher...

00:44:07: Ja, ist das Glas halt voll.

00:44:10: Im Grunde genommen haben wir eine Menge Kapazitäten.

00:44:12: Jedes Mal wenn ich in Europa bin – ich bin ja auch im Verwaltungsrat bei Bosch unterwegs – stelle ich fest, dass wir tolle Technologien haben.

00:44:21: Die Schweiz und die Österreicher sind der federführend gerade was Biotechnologie angeht.

00:44:26: Und deswegen komme ich immer wieder aus diesen Besuchen, vor allem aus den Süddeutschen, aus dem Alpenland, extrem positiv und optimistisch zurück.

00:44:35: Aber dann merke ich, dass im Grunde genommen da die Kommunikationsfähigkeit, die Narrative wie du gesagt hast fehlen um diese Optimismus auch zu kommunizieren.

00:44:45: Wir können das ja aber es dauert eben ein bisschen und es kostet eine Menge Geld.

00:44:50: Wir verlieren uns im Bürgergeld und bei der Immigration auf Themen, die eben Grunde genommen vielleicht wichtig sind für Leute, die dort wohnen.

00:45:01: Soweit ich habe zwei Kinder in Heidelberg aber gleichzeitig verlieren wir unsere Zukunftsnarrative.

00:45:08: Und da glaube ich manelt es bei uns ja.

00:45:11: Wir haben ein riesengroßes Problem!

00:45:13: Wir haben ja momentan eine große Möglichkeit.

00:45:15: auch das wird aus China anlocken könnten.

00:45:21: Fünfzehntausend Millionäre verlassen China jedes Jahr, die stimmen mit ihren Füßen ab weil sie das politisierte Umfeld nicht mehr wollen, Angst vor den Steuerfahren dann haben wahrscheinlich und normalerweise gehen die Amerikaner als erste Hand und diese Chinesen ziedeln um nach Amerika, Kalifornien zu gehört jetzt überhaupt nicht mehr.

00:45:41: Amerika ist bei den chinesen momentan in der Wichtigkeit extrem runtergerutscht.

00:45:46: gleichzeitig Japan, Singapur ist schon voll mit chinesischem Top-Taventen und du weißt auch nicht mehr so sexy.

00:45:53: Also im Grunde jetzt ist der Zeitpunkt wir sagen... Also Stuttgart!

00:45:59: Kommt nach Aachen kommt nach Karlsruhe Kommt in unsere Technologie Hotspots und seid ihr gut aufgehoben?

00:46:07: Sind unsere Ausländerbehörden so aufgestellt, not really.

00:46:13: Es gibt ja gute Orte wo das ganz gut klappt, Heilbronn ist davon einer aber es ist nicht genug.

00:46:18: also wir müssen im Grunde genommen wirklich ein Programm auflegen zu sagen chinesische Top Talente bei uns seid ihr bestens aufgehogen.

00:46:28: Deswegen ist Eichen ein schöner Schlusspunkt.

00:46:31: Hast du noch eine Frage,

00:46:31: Patrick?

00:46:32: Nein!

00:46:34: Words to end with.

00:46:35: Also spannende Betrachtung.

00:46:38: Ja also wir haben die Möglichkeit.

00:46:40: Wir sollen da grundsätzlich nicht uns unter Wert verkaufen aber es braucht einen anderen Sprache und andere Einstellungen.

00:46:50: Jörg zum Ende haben wir beim Move Podcast immer noch eine kleine Tradition das Du uns kurz und mit unserem kurzes, kleines A-B Spiel spielst.

00:46:58: Da hast du für das Führunterwieder entscheiden, die betonen dich auf A oder B nicht.

00:47:02: und fangen wir direkt an.

00:47:04: Bist du der Typ Streamingdienst?

00:47:05: Oder CD und Schallplatte?

00:47:07: Ah, keine CD!

00:47:09: Okay.

00:47:10: Ferrari oder Tesla?

00:47:12: Leider Ferrari.

00:47:15: Was heißt

00:47:15: leider?!

00:47:17: Aber nicht der elektrische Ferrari.

00:47:20: Ich

00:47:22: bin einer, der wenn er das Auto geht gerne Sound hat.

00:47:28: Okay Apple oder Google?

00:47:32: Und Loft in der Stadt und alles Bauernhaus auf dem Land?

00:47:37: Ich bin im Alter wo ich ein Bauer nur frau.

00:47:41: Ok, ich dachte mal es ist so viel Arbeit, dass man... Es ist geil!

00:47:44: Ich habe dreißig Jahre lang in Städten gewohnt die über zwanzig Millionen Einwohner haben.

00:47:48: als Als ich umgezogen bin nach Amerika, hat Steven Schwartz zu mir einen Job in New York angeboten und ich habe gesagt, Steven, so all due respect.

00:47:57: Ich brauche was ländlich ist das.

00:47:58: Wo wirst du hingehen?

00:47:59: Das sage ich noch Washington.

00:48:03: Ok, Auto oder Fahrrad?

00:48:08: Auto.

00:48:09: Im Auto dann vorne oder eher hinten?

00:48:11: Vorne links.

00:48:13: Bist du ein guter Fahrer?

00:48:15: Ich bin ein guter Fahrer, ich habe in Führerschaar neunzehundertsechsund als siebzig gemacht.

00:48:20: Bin auf allen fünf Kontinenten schon selbst gefahren.

00:48:23: von daher würde ich sagen wer Cairo navigieren kann schafft das auch hier in Maryland?

00:48:28: Okay, das ist ein Valida Punkt.

00:48:30: approved stark!

00:48:32: In Sachen Datenschutz und AGB bist du mehr der Typ Alu-Wut oder Accept All?

00:48:37: Da kann ich nichts zu sagen da bin nicht so wenig drin.

00:48:39: Kann ich wirklich nix zu sagen?

00:48:41: Also liest du diese ganzen Terms & Conditions, liest Du die durch oder klickst Du die weg.

00:48:44: Das ist wie in der Ehe, I agree.

00:48:47: Okay.

00:48:48: Verstehe... Den Vergleich habe ich auch noch nie gehört!

00:48:51: Nee, nee, aber finde ich... Ja, verrät auch einiges.

00:48:57: In Sachen Wunsch Adrenalin-Pegel eher Motorrad fahren?

00:49:01: Viel Adrenaline oder ja Fliegenfischen was ruhiges?

00:49:06: All das Bedingt fliegen Fischen, yeah.

00:49:08: Okay Star Wars oder Star Trek?

00:49:11: Star Wars

00:49:12: Okay, das hätte ich nicht erwartet.

00:49:14: Kaffee oder Tee?

00:49:17: Noch mal!

00:49:18: Hätte ich weiß nicht erwartet.

00:49:18: aber kaffee und Tee.

00:49:22: Und Steak oder Falafel?

00:49:24: Steak.

00:49:25: Und Nachtäude oder Lärche?

00:49:28: Lärchen.

00:49:29: Alles klar Jörg das war's schon.

00:49:32: Vielen Dank für deine Einblicke für all die Infos und Insights... ...und auch die netten kleinen Anekdoten an euch da draußen.

00:49:38: vielen dank fürs Zuschauen und zu hören.

00:49:40: wenn ihr noch Fragen habt schreibt uns gerne in die Kommentare.

00:49:43: Vergesst Like nicht teilen, bei YouTube auch gerne halben.

00:49:45: Wir hatten ja mit dem Podcast mit dies den wunderbaren Erfolg an der Stelle.

00:49:49: Sei es noch gesagt und zum heutigen Stand sind wir glaube ich auf Platz siebzehn.

00:49:53: Vielen Dank dafür!

00:49:54: In den Charts.

00:49:55: vielleicht kommen wir noch weiter raus.

00:49:56: die Woche ist ja noch da.

00:50:00: Danke dir und tschüss bis zum nächsten Mal.